Why Amazon Dropped Its OpenAI Movie, Data Center Workers Fight Back, and Meta Leaks Employee Data

亚马逊放弃 OpenAI 电影、数据中心工人奋起反抗，以及 Meta 泄露员工数据 | WIRED

Brian Barrett

Zoë Schiffer

Leah Feiger

商业

2026 年 6 月 25 日 7:13 PM

亚马逊放弃 OpenAI 电影、数据中心工人奋起反抗，以及 Meta 泄露员工数据

亚马逊旗下的 MGM Studios 放弃 OpenAI 电影的决定，只是人工智能和电影行业日益交织的一个缩影。在《Uncanny Valley》中，我们将探讨这一切将如何发展。

照片插图：WIRED 工作人员；Getty Images

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本周在《Uncanny Valley》节目中，我们的主持人讨论了亚马逊对 Luca Guadagnino 所执导的关于 OpenAI 的 Sam Altman 的电影的有争议决定——据报道，这部电影并未对 Sam Altman 做出正面的描绘。同时，Google DeepMind 与独立电影公司 A24 建立了价值 7500 万美元的新合作关系，人工智能对我们在影院看到的电影究竟产生了多大的影响？他们还深入探讨了近期从电工到软件工程师等工人对数据中心的抗议。此外，由于 Meta 员工数据追踪项目发生大规模泄露，该项目被暂停；而 Anthropic 由于 CEO Dario Amodei 不再在场，现在与政府关系有所缓和。

本期节目提到的文章：

• A24 知道你对 Google AI 合作计划感到愤怒

• 一些电工认为建设数据中心是背叛行为

• Meta 在内部数据泄露后暂停员工追踪项目

• 特朗普白宫对 Anthropic CEO Dario Amodei 感到不满

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节目文本

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Brian Barrett：嘿，我是 Brian。在开始之前，有两件快速的事情要告诉你。如果你喜欢收听这个节目，我们希望你能在你选择的播客应用中花一点时间给这个节目评分。这真的能帮助我们接触到更多的人。第二，如果你有任何关于科技、隐私或政治方面的问题，希望我和 Zoë、Leah 来回答，现在是提交问题的时候了，发送到 [email protected]。无论问题大小，我们都很想听到你的声音，并给你答案。好的，现在进入节目。

Zoë Schiffer：欢迎收听 WIRED 的《Uncanny Valley》。我是 Zoë Schiffer，商业与产业总监。

Brian Barrett：我是 Brian Barrett，执行编辑。

Leah Feiger：我是 Leah Feiger，政治与科学总监。

Zoë Schiffer：今天节目主题是人工智能与好莱坞。我们正在讨论亚马逊旗下的 MGM Studios 在电影制作即将完成时突然决定放弃 OpenAI 的传记电影。与此同时，Google 的 DeepMind 正在向电影公司 A24 投资 7500 万美元，用于开发人工智能工具。人工智能和电影行业正变得越来越紧密交织，我们准备探讨这一切将如何发展。

Leah Feiger：我们还将深入探讨一些关于数据中心的近期争议。随着全国和地方对数据中心建设的反对声日益高涨，一些电工甚至拒绝参与其中，他们并不孤单。一群亚马逊员工声称，他们因公开支持监管而遭到调查。

Brian Barrett：如果你最近几周一直在听这档节目，或者阅读了《WIRED》杂志，你就知道我们一直在密切关注Meta公司内部危机的发展。本周我们又获得了一条独家消息，该公司暂停了一项有争议的系统，该系统曾追踪员工的每一次键盘输入和屏幕活动。这一系统在公司内部泄露了敏感数据后被暂停。我们将探讨这一系列令人沮丧的事件是否真的会导致公司内部发生改变。

Leah Feiger：稍后在节目中，我们将更新一下Anthropic与政府之间的对话进展，目前似乎有所改善，因为首席执行官Dario Amodei已经不在现场。

Zoë Schiffer：各位好，我非常兴奋能和大家聊聊这部名为《Artificial》的电影，它突然被亚马逊旗下的MGM Studios撤下。为了让大家了解情况，我先简单介绍一下，《Artificial》是由《请以你的名字呼唤我》和《挑战者》的导演执导的，这两部电影我认为都非常棒。这部电影是一部传记剧情片，特别聚焦于OpenAI以及2023年11月发生的“Blip”事件，当时Sam Altman被董事会突然解雇，但随后在公司几乎全体员工的抗议下迅速被重新聘用。我简直不敢相信他们竟然拍了一整部电影来讲述这件事。

Brian Barrett：是的。

Zoë Schiffer：这部电影被描述为《社交网络》在人工智能时代的翻版。电影阵容星光熠熠，Andrew Garfield饰演Sam Altman，Monica Barbaro则饰演前OpenAI首席技术官Mira Murati。这是一部中等预算的电影，我估计制作成本约为4000万美元，但电影几乎已经完成时，亚马逊却宣布撤下这部电影，称“由另一家电影公司发行会更合适”。这一决定引发了批评，因为人们认为亚马逊此举实际上是在为电影中被描绘得非常糟糕的Sam Altman做一件“好事”。我想知道你们对此怎么看。

Leah Feiger：我立刻就有很多想法。首先，Andrew Garfield，我们早就知道他会出演这个角色。我们一直都知道他就是最适合扮演这种抱怨不断的科技精英的演员。

Zoë Schiffer：他在《社交网络》中曾饰演过被马克·扎克伯格排挤的Facebook联合创始人，这已经非常著名了。

Brian Barrett：我认为这里还有一些背景信息需要考虑，那就是亚马逊在OpenAI上投资了500亿美元，对吧？所以当他们说这部电影由另一家电影公司发行会更合适时，我认为他们真正想表达的意思是，这家电影公司会更适合拍另一部电影。这真的就像是——

Leah Feiger：毫无疑问。

Brian Barrett：——保持一定距离。真正让我感到震惊的是，我们早就知道并一直看到的事情，但目前电影行业和科技行业之间的联系程度之深。亚马逊拥有MGM，而Paramount正在被Ellison家族收购，也就是Oracle的创始人Larry Ellison。因此，这些科技亿万富翁现在与电影行业紧密交织在一起，这将极大地决定哪些电影会被制作，哪些不会。这确实是一个非常明显的例子。

Zoë Schiffer：是的。我可以亲身体会到，确实有很多关于Twitter/埃隆·马斯克的电影项目在讨论中，但由于显而易见的原因，这些项目很难最终拍成电影。我认为这部电影的传闻是，它对Sam Altman并不友好。实际上，《The Blip》对Sam Altman非常不友好，因为很多Sam Altman的高管们认为他虚伪、撒谎，并根据他们想听的内容对不同的人说不同的话，因此他们联合起来发动了一场被称作“政变”的行动。在电影中，Ilya Sutskever（OpenAI前首席科学家）看起来像是英雄。他后来创办了另一家公司，专注于安全的人工智能。因此，我并不完全感到惊讶，这会成为亚马逊推动的一个复杂项目。除了你刚刚提到的投资之外，Brian，他们最近还与一家公司达成了一项价值380亿美元的计算协议。

Brian Barrett：Sam Altman去年曾作为嘉宾出席过杰夫·贝索斯的婚礼。这既是个人层面的，也是财务层面的，两者都有。

Zoë Schiffer：对。

Brian Barrett：你可能会希望，就像这个理想化的版本一样，他们能像对待媒体行业那样对待这件事，当这些亿万富翁接管这些公司时，他们基本上是放手不管，你做你的事。我信任艺术，我这么做是因为我相信它。但事实并非如此，媒体行业也变得越来越不是这样了。杰夫·贝索斯显然在《华盛顿邮报》上做了不少重大改变，这种影响力在理想世界中是不应该发生的。好莱坞公司一直由强大的利益集团掌控，但这次的情况显然更加明显。

Zoë Schiffer：是的。我认为OpenAI现在对公众舆论非常敏感。他们感觉，他们不是唯一这样的人，Anthropic也有同样的感受，人工智能正变得越来越不受欢迎。已经有传言称，在OpenAI今年上市之前，Sam Altman可能会再次被驱逐，可能是在明年。因此，我认为虽然你可能会说，“哦，他们可以轻易忽略这些。他们专注于其他事情。他们已经习惯了负面的媒体报道和可能的负面形象。”但我认为，他们越来越试图控制信息的传播。

Brian Barrett：还有媒介本身，对吧？我认为本周发生的另一项交易也引起了广泛关注，那就是谷歌DeepMind宣布向A24（一家备受喜爱的独立电影公司）投资7500万美元，用于开发人工智能工具。Leah，我知道你对这件事有强烈且悲伤的感受。

Leah Feiger：是的。但问题是，我其实很讨厌A24。

Brian Barrett：哦。

Leah Feiger：它本来就已经非常程式化了。我心想，啊，又一部用这种精确的棕褐色调、由这些演员扮演这些角色的电影。我一看到A24和谷歌DeepMind联手，我就想，“完美，这本来就是等待算法处理的项目。当然，他们要把这个交给机器人。”

Zoë Schiffer：嗯，这个内容是为我准备的。我非常喜爱A24。不过，我跟好莱坞的很多人讨论过这个问题，因为已经有很多交易了，但尽管如此，我们看到OpenAI和Anthropic这些大型AI实验室似乎暗示，我们很快就能用AI制作电影了。但当你真正看到一部AI生成的电影时，你就会觉得，显然不是这样。不过，我听到的消息是，AI越来越多地被用于一些非常具体的目的。比如分镜设计。我相信在新闻稿中，Google DeepMind和A24提到过这可能是一个应用场景。还有像描边动画（rotoscoping）这样的工作，基本上是非常耗费人力、特定的电影制作环节，过去需要大量的人工劳动，而且成本很高，现在确实可以真正实现自动化。在一些人看来，这些是非常适合AI应用的场景。我认为，我们将会在大银幕上看到越来越多由AI生成的镜头，比如一些特定的镜头。但我觉得，如果在大银幕上看到一部从头到尾完全由AI生成的长片电影，而且不是一次性的噱头，我会非常惊讶。当你意识到你所参与的内容是AI生成的，而你却不知道时，会有一种令人不适的感觉——我认为这一点非常重要，不能忽视。此外，还有另一个问题，就是AI是否真的能够创造出质量足够高的内容，以出现在这种类型的场景中？

Brian Barrett：我也认为，这涉及到你之前提到的要点，Zoë，当人们看到有7500万美元的交易时，你就会假设这是为了训练AI。你假设这会是，哦，现在Google会把A24的所有内容都吸收到它的“博格”（borg）中——但事实并非如此。所以，尽管这仍然存在争议，但其实这项交易是真正为了寻找那些专门为支持非AI电影制作而设计的工具，而这一点常常被忽视。

Zoë Schiffer：你需要人类。我认为人们曾担心Google会用A24的影片目录来训练它的模型，但这一点明确不在交易范围内。如果我猜的话，Google可能想要访问这些知识产权，但对A24来说，给予Google这样的访问权限会是一个非常糟糕的品牌决策。

Brian Barrett：我们已经讨论过一切是如何相互关联的——再添加一个关联：A24的投资者之一是Thrive Capital。这是一家由Josh Kushner（Jared Kushner的兄弟）拥有的风险投资公司。Thrive Capital是OpenAI的主要投资者之一，还持有SpaceX的大量股份，华纳兄弟即将被Ellison家族收购——总之，目前很多公司都与其他人有着千丝万缕的联系。

Leah Feiger：电影行业正在试图亲近人工智能。还有其他人出于各种不同的原因讨厌人工智能。除了对创造力的担忧，我们一直在关注一个持续存在的趋势，即全国各地对数据中心的持续且日益加剧的反对声音。根据皮尤研究中心（Pew Research Center）的一项分析，目前美国有超过40%的家庭距离正在运营的数据中心不到5英里。而随着大型人工智能公司投入数十亿美元用于基础设施建设以满足需求，数据中心的建设热潮仍在持续。《WIRED》曾报道过居民们对社区内数据中心建设带来的各种影响表示反对，从电费上涨到水资源短缺、噪音问题，不一而足。因此，理论上这些项目的实施者——工人——也在尽其所能地进行抵制。你们有关注这些吗？

Brian Barrett：是的，看到这一演变过程很有趣。我认为我们之前讨论过很多社区的抵制现象，这仍然是一个重要的故事。但《WIRED》上也报道过一些直接参与其中的人的故事，其他地方也有相关报道。《WIRED》的记者Caroline Haskins曾深入探讨过电工在建设数据中心中的关键作用。其中一些电工现在表示：“等等，这会让你变成叛徒吗？参与数据中心建设是否意味着你在某种程度上背叛了更广泛的原则，不仅仅是电工的原则，而是人类的基本原则？”

Zoë Schiffer：你漏掉了这个故事中最精彩的部分，也就是这位电工说，一旦他告诉别人自己是为数据中心工作的电工，就很难约会了。

Brian Barrett：这就像拥有Cybertruck一样。这就像拥有Cybertruck。

Zoë Schiffer：这确实让我想起了Cybertruck。

Brian Barrett：参与数据中心建设，就是如今拥有Cybertruck的新潮流。

Zoë Schiffer：我觉得这确实很难处理。是的，人们确实不想住在数据中心附近。它们会增加你的电费账单，又吵又亮，还会消耗各种资源。我觉得这很合理。从全国范围的经济倡议来看，某种程度上，数据中心就是我们所拥有的全部。我会因为这样说而被批评吗？我只是觉得，这就像美国现在押注的大事，人工智能就是美国现在押注的大事。我认为，试图减缓或逆转这一趋势，而不是推动它们在居住环境上变得不那么糟糕，这是一件很复杂的事情。

Brian Barrett：但我觉得，这里的关键是，我同意你的看法。目前，数据中心的建设以及对人工智能的投资，就是美国经济的现状。而当这一切消失时——

Brian Barrett：那将会非常、非常痛苦。不过，我认为很多反对的声音来自于，如果数据中心建在你所在的地方，对你当地来说，实际上并没有多少直接的经济利益。通常，当你看到比如铁路被引入小镇时，至少你可以从铁路带来的商业活动中获益，对吧？

Brian Barrett：这就是现实。

Zoë Schiffer：天哪。

Brian Barrett：我年纪够大，经历过这些。

Zoë Schiffer：这是我唯一能接受的铁路例子。

Brian Barrett：谢谢。是的，很好。我到了。我认为这是其中的一部分。同时，这些公司内部也有人在推动这项工作。所以不仅仅是那些直接受影响的人，还包括那些实际上能从这些事情中受益的人，比如电工，还有亚马逊内部的员工。例如，一些亚马逊员工最近敦促西雅图市议会监管数据中心。因此，即使是那些显然对这些事情有经济利益的人，也在进行抵制。我明白你所说的，Zoë，但我认为，人们说“等一下”是有一定道理的，因为这并不是一个所有人都能参与的经济。

Zoë Schiffer：没错，我完全理解这种抵制。如果这些数据中心建在我的社区附近，我也会进行抵制。我认为，不想住在这些设施附近是完全合理的。我只是认为，当我们的经济现在如此依赖于这个行业时，情况变得非常复杂。这不是不进行监管的理由，但我认为要撤销这些措施将会非常复杂。我也很好奇，Leah，我想听听你对这个问题的看法，看看哪些政界人士真正参与其中了。我有点惊讶，伯尼·桑德斯竟然成了数据中心的强烈反对者。

Leah Feiger：是的。参议员伯尼·桑德斯和众议员亚历山德里娅·奥卡西奥-科尔特斯（AOC）提出了《数据中心暂停法案》，该法案将暂停新建人工智能数据中心，直到有实际的全国性保障措施出台。从许多方面来看，这似乎是一个典型的左翼议题，但令人惊讶的是，这个议题在两党之间有相当大的共识。来自不同政党的人都参与进来，因为他们的选民正在联系他们，问：“你们以我的名义在做什么？你们在我的后院做了什么？这对我有什么好处？这对我有什么伤害？”我认为让我最震惊的是这个议题的两党合作程度。

Zoë Schiffer：这很有趣，因为我觉得，这只是我的猜测，但根据OpenAI对数据中心的讨论，他们在特朗普政府上台的第一天就非常积极地推动大型数据中心建设项目。我读到OpenAI的首席全球事务官克里斯·莱翰（Chris Lehane）之前在Airbnb担任高管，之前更是政治操盘手，他似乎认为这将对公司非常有利。这就像一个“美国优先，快点建吧”的信息。

Leah Feiger：我们给每个人创造就业机会。

Zoë Schiffer：但他们误判了形势。他们没有意识到这个问题有多令人反感。现在，当他们每次有新的数据中心建成时都会发布新闻稿，现在他们却不得不保持沉默，因为人们真的不喜欢这些设施。

Brian Barrett：正如你所说，他们也无法改变立场，除非你能把数据中心建在太空中，因为他们需要计算能力。

Zoë Schiffer：顺便说一句，这在太空中建造数据中心将是非常困难的。

Brian Barrett：如果不可能的话。Zoë，内部的反对声音，比如电工说：“我不这么认为。”公司内部的员工说：“嘿，我们也不喜欢数据中心。”这些有没有可能在这些基础设施建设、这些公司以及支出的轨迹上产生任何变化？

Zoë Schiffer：我会非常惊讶。我不想绝对地说不可能，因为我们已经看到过一些例子，比如谷歌员工联合起来，对Project Maven项目和一些针对中国的审查搜索项目提出了反对，实际上成功让这些项目的启动暂停了。

Brian Barrett：稍微快点说，Project Maven基本上是与五角大楼合作的，对吧，使用谷歌的技术为国防部服务？

Zoë Schiffer：没错，没错。是的，这种情况以前发生过，也有可能再次发生。我想说的是两件事。首先，当我们纵观整个员工队伍时，小时工的反对声音非常有限。他们正在雇佣成千上万的人，我听说他们支付的工资远高于这些工作通常的水平。因此，我认为对于一个历史上需要大量劳动力的行业，仍会有许多人愿意参与这些项目，然后我们会听到一些小范围的反对声音，这虽然具有新闻价值和相关性，但并不是没有人反对。不过，我认为他们仍然能够雇佣成千上万的人。我也想说的是，在公司层面，虽然我们开始看到更多的反对声音和更公开的反对意见，但目前的水平远低于2018年左右的水平。

Brian Barrett：尤其是在现在这些工程师的就业市场发生巨大变化的情况下。我认为几年前也出现了一个转折点，当时谷歌解雇了一些抗议的员工，而在此之前，他们至少是允许这种抗议发生的。我想说的是，有一件事会让管理层倾听员工的声音，那就是巨大的失误，我们最近在Meta就看到了这种情况。我们之前讨论过Meta在员工设备上安装软件，以跟踪每个按键，所有屏幕活动，基本上对员工进行全面监控，以帮助训练AI。本周，《WIRED》报道了该公司似乎将这些会话中可能涉及的敏感信息暴露并让所有内部员工可以访问。所以如果你是Meta的员工，你屏幕上做的每一件事都可能被你的同事看到。你能想象吗？

Zoë Schiffer：不能，我觉得我们必须再退一步，向人们解释清楚。扎克伯格觉得他在AI竞赛中落后了，他投入数十亿美元建立新的AI实验室，花费大量资金在特定人才上，给他们提供大量资源来追赶并构建前沿模型。然后公司说：“我们在AI建设上投入了这么多资金，实际上我们必须解雇你们中的一大批人，也就是10%的员工。”然后他们说——

Brian Barrett：8000人。

Zoë Schiffer：没错，8000人。然后他们说：“顺便说一下，你们的笔记本电脑将安装监控技术，用来跟踪你们的键盘输入，不管你们是否愿意，以训练那个刚刚与这些裁员事件联系在一起的高端人工智能实验室正在构建的模型。哦，顺便说一下，我们不小心暴露了所有这些数据。”

Brian Barrett：但几个月后我们会举办一次黑客马拉松，以提升士气。这件事中唯一可能算是积极的一面是，Meta宣布他们将暂停数据收集计划，同时调查到底发生了什么，但只是暂停而已，只是暂停。

Zoë Schiffer：他们确实说的是暂停。当天晚上我们更新了那篇报道，他们并没有在公司内部就数据泄露一事发表任何声明。我们是从多个不同的消息来源听说这件事的，他们仍然对信息保密得相当好。直到深夜，我们终于收到了他们发出的消息，他们明确表示：“我们要评估这里发生了什么，确保在重新推出这些工具之前，这种情况不再发生。”

Brian Barrett：一直代表这些道歉的那个人是Meta的首席技术官Andrew Bosworth，人们称他为Boz，这让人感到格外讽刺，因为在此次内部泄露事件发生之前，人们曾直接问他：“这从隐私角度来看，不会潜在危险吗？”他告诉员工：“实际上，这些数据是受到严格控制的，我们使用与其他敏感数据集相同的保护标准、存储系统和访问控制。”这让人不禁对Meta所拥有的其他敏感数据集感到担忧。

Zoë Schiffer：确实如此。

Brian Barrett：Meta所拥有的那些敏感数据集。

Zoë Schiffer：完全正确。我非常期待我们分配的名为Boz和他的Metamates的这个功能。我觉得Brian，我不知道，这听起来就像是你会点头同意的故事。

Brian Barrett：没错。再怎么强调都不为过，Metamates是Meta内部人们互相称呼彼此的方式。你们想听听上个月Mark Zuckerberg与员工讨论培训计划的泄露音频，以及他认为这为何至关重要的内容吗？

Leah Feiger：当然想听。

Zoë Schiffer：绝对想听。

Mark Zuckerberg，归档音频：我们现在处于这样一个阶段，基本上AI模型通过观察非常聪明的人做事情来学习。一般来说，这家公司的员工平均智力显著高于你能找到的一般执行任务的人群。因此，如果我们试图教模型编程，例如，让内部人员构建工具或解决有助于模型学习如何编程的任务，我们认为这将显著提高我们模型的编程能力，比那些没有成千上万极其强大的工程师的行业公司能够做到的要快得多。

Zoë Schiffer：你实际上非常擅长做会议记录，所以你真的很擅长这个。所以我们不得不给你这个工作。

Brian Barrett：你们所有人都会非常擅长用AI来替代自己，所以我们甚至会更快地让你们这么做。

Leah Feiger：我们能谈谈另一家AI公司吗，你们？

Zoë Schiffer：哦天哪，Leah。

Leah Feiger：Zoë，你在做梦——

Zoë Schiffer：你走开——

Leah Feiger：关于我说出那句话。

Zoë Schiffer：只要花一点时间，你就会整天谈论人工智能。

Brian Barrett：我们之中的一员。我们之中的一员。

Leah Feiger：这与Anthropic和美国政府有关。正如我们所知，Anthropic曾因国家安全局确认存在绕过这些模型中安全防护机制的方法，而与特朗普政府就其最先进的模型Fable 5和Mythos 5发生了一些争执。自那以后，双方一直在寻找前进的途径。有时似乎有所进展，有时则不然。但最近，WIRED的Hugo Lowell在他的通讯Inner Loop中报道，政府在最近几天与Anthropic进行了多次通话，似乎正在采取一些行动，一些令人鼓舞的行动，但主要原因在于他们不再需要与公司的CEO Dario Amodei打交道了。这句话我将永远铭记在心，各位，因为政府对Anthropic的联合创始人Tom Brown和公共政策主管Sarah Heck主导的外联工作感到非常兴奋。这是来自一位官员的关于此事的引述。我永远无法释怀。“Tom Brown不像Dario那样是个怪人，而且实际上能够进行交流。”

Zoë Schiffer：令人难以置信。我的意思是，没人曾说Dario不奇怪。那个人就是一个怪人。

Brian Barrett：我非常喜欢这句话。我为他感到难过。

Leah Feiger：我为他感到难过，但这也令人难以置信，这里到底发生了什么变化。不，不是技术问题。而是与谁进行互动的问题——

Leah Feiger：也就是说，这可能是特朗普政府的缩影。这些谈话是在高层、工作组层面以及技术人员之间进行的。

Zoë Schiffer：我觉得我们需要快速向那些没有关注过这个事件所有曲折的人说明一下其中的利害关系，哇，你的大脑一定非常健康，我真是羡慕，但……

Brian Barrett：那一定很舒服。是啊。

Zoë Schiffer：那一定很舒服。在国家安全局基本声称存在绕过这些模型的方法后，美国政府对这些模型实施了出口管制，并基本上表示Anthropic不允许外国公民访问该模型是不可接受的。Anthropic在技术上无法做到这一点。因此，他们不得不撤销这两个模型对所有人的访问权限。这对公司来说是一个非常重大的问题。因此，这些谈话基本上是在试图从Anthropic的角度探讨需要做些什么才能让这些模型重新上市，以及从美国政府的角度探讨需要从Anthropic获得什么才能感到放心，这些模型可以发布，并且不会造成巨大的网络安全噩梦。

Brian Barrett：嗯，尤其是从我们的理解来看，特朗普政府似乎在要求一些基本上不可能实现的东西。他们要求的是一种无法被破解的模型，但这样的模型根本不存在。这些模型的性质决定了，Anthropic 所说的“我们可以做到这一点”最好的方式，也只是让全面破解变得几乎不可能，即你无法让它做任何你想让它做的事情。但你也可以看到，在这种对话中，尤其是像这样的对话，拥有一个能够在非技术层面和政治层面谈论这些问题的人，以及一个可能能够抑制自己对人工智能高深想法的人，这在这样的情况下确实很重要，并且对于所有这些公司来说，这种重要性将持续下去。他们最终都必须在白宫面前现身，为为什么应该发布这种超级强大的模型做出辩护。

Zoë Schiffer：你真的需要一个能够解释清楚而不说出“费米悖论”或“正交”这类术语的人。他们必须能够用英语交流。

Leah Feiger：那么，这就是问题的症结所在吗？国家安全担忧是否可以通过某人更长时间地倾听他们的公关人员，关于如何在公众面前发言的建议而得到缓解？

Brian Barrett：是的，我甚至可以更进一步。如果他们两个月前就听取了他们的公关人员的意见，或者如果他们的公关人员采取了不同的策略，我想我们根本就不会在这里。

Zoë Schiffer：是的，但有趣的是，Anthropic 已经花了很多时间公开表示，“人工智能真的非常危险，人工智能可能会终结人类。我们的模型如此可怕，而且在网络安全和黑客攻击方面如此强大，以至于我们不能公开发布它们。”因此，我确实觉得，特别是 Dario Amodei，他把自己和公司置于了一个非常特定的位置，实际上也表示我们需要大量的政府监管。当他们说这些话时，如果他们与五角大楼没有牢固的关系，他们实际上是在走一条非常、非常细的钢丝。不久之前，还曾发生过一次重大分歧，因为 Anthropic 正试图划出一条红线，表示“你们不能随意使用我们的模型进行任何类型的军事行动，你们不能用它们来制造自主武器”等等。而五角大楼则表示，“你们无权决定我们如何使用这些模型。这是美国的人工智能，我们想怎么用就怎么用。”

Brian Barrett：稍后我们将分享 WIRED/TIRED 本周精选。请继续关注。

Zoë Schiffer：现在是我们的 WIRED/TIRED 环节。你知道规矩，任何新的、酷的东西都是 WIRED，任何我们已经厌倦的旧事物都是 TIRED。

Leah Feiger：好的，我先从积极的一面开始。我的 WIRED 是 Caroline Calloway。她——

Brian Barrett：哇。

Leah Feiger：又回到了我们的社交媒体上，朋友们，她刚刚经历了一段糟糕的分手，正在通过发帖来度过这个时期。

Brian Barrett：请用两句话介绍一下 Caroline Calloway，因为我过去十年一直在网上待得太久，但不是每个人都是这样。所以请简单介绍一下她是谁，以及为什么她如此令人兴奋。

Leah Feiger：Caroline Calloway 现在就像一个曾经的骗子，现在住在市中心的 Dime Square。如果你还不知道她是谁，我建议你去深入了解一下。非常、非常有趣，我强烈推荐。

Zoë Schiffer：所以她就是WIRED。

Leah Feiger：是的，她就是我的WIRED，而我的TIRED是Feed Me的Emily Sundberg。

Brian Barrett：Leah就是这么直接。

Zoë Schiffer：我们正在疯狂地做这件事。

Brian Barrett：就是这么直接。

Leah Feiger：我们正在疯狂地做这件事。Zoë早就知道我对此有一些想法。Emily Sundberg的Substack曾经是我最喜欢的之一。我认为她当时在做非常、非常酷的事情。她制作商业新闻、科技新闻和文化新闻。最近，在过去几周或几个月里，很多人也开始注意到Emily Sundberg。她获得了大量媒体报道和合作机会，我努力用正确且友善的方式表达这一点，但本周她发布的一封邮件采访了来自Meta的Mark Zuckerberg，谈论他的风格和在哈佛的经历，这让我感到非常沮丧。所以TIRED，Emily Sundberg。我很抱歉。我认为你也许可以重新挽回局面，我真的这么认为，但你现在写的每一件事都让我感到尴尬，我已经彻底放弃了。

Zoë Schiffer：好吧。这是Leah的个人看法，Emily。我仍然喜欢你的邮件。

Brian Barrett：Leah并不代表Uncanny Valley的整体观点。

Zoë Schiffer：不，实际上我们分歧很大。我们在播客进行过程中已经意识到这一点。好吧，Brian，我们去—

Brian Barrett：不，我无法跟上。

Zoë Schiffer：我希望你有史上最平淡无奇的WIRED/TIRED。

Brian Barrett：我无法跟上。不。WIRED正在交朋友，而TIRED正在保持—不，我的TIRED相比起这个来说显得很无聊，但我会说出来。Leah，你应该排在第二位。你应该坚持。我的WIRED是便宜的电动汽车卡车。便宜的电动汽车卡车。我说出来了。别用那种眼神看着我。Slate是一款已经研发了一段时间的新电动汽车卡车。它背后有很多宣传，但他们打算以25000美元的价格出售，这仍然是一笔不小的开支。但在美国，新车的平均价格是多少？没人知道吗？50000美元是新车的平均价格。所以他们推出了一款电动卡车，全部是灰色的，非常无聊，没有任何花哨的配置，但价格是25000美元。所以这是一款任何人都可以购买的、可及的电动卡车。他们之所以能够做到这一点，是因为这款汽车一无所有。你必须手动升降窗户，你必须为每一样额外的东西支付费用—这就像电动汽车界的Spirit Airlines，你必须为—

Zoë Schiffer：等一下，这是TIRED。我们不想听到这个。

Brian Barrett：不，这是WIRED。我非常喜欢这个。我认为这确实是WIRED，因为有一款价格合理的电动汽车可以购买，然后你可以添加超过200种配件。所以如果你想要这辆车上有其他东西，比如想要车有颜色，或者想要自动窗户等，你可以逐个添加这些配件，每个车都不同，而不是你一进店就不得不支付50000美元购买你可能不需要或不想要的东西。我认为在当今这个时代，特别是当政府正在减少对电动汽车的激励措施时，人们正大力推动石油行业。看到人们可以真正购买并定制的电动汽车，而且它还有相当不错的续航里程，我觉得这非常棒，出乎意料。这就是我的WIRED。TIRED就是与之相反的东西。

Zoë Schiffer：我知道你提到Spirit Airlines时，我心想，这听起来像是负面的。我真的非常想购买Rivian作为我的下一辆车。我完全支持电动汽车。

Brian Barrett：我正在等待R3，据说要到2030年才会发布。

Zoë Schiffer：天啊，是的。

Brian Barrett：坚持住。

Leah Feiger：我只想买一辆斯巴鲁。我想要一辆斯巴鲁电动车。我将这个愿望传达给宇宙。

Leah Feiger：请让斯巴鲁实现我的愿望。

Zoë Schiffer：这就是我们今天的节目。我们会在节目备注中链接到我们在节目中提到的所有故事。《Uncanny Valley》由Kaleidoscope Content制作。本集由Adriana Tapia制作。混音由Macro sound的Amar Lal完成。事实核查由Daniel Roman完成。Pran Bandi是我们纽约工作室的工程师。Marc Leyda是我们旧金山工作室的工程师。Kimberly Chua是我们高级数字制作经理。Kate Osborn是我们执行制作人，Katie Drummond是WIRED的全球编辑总监。