141. Freda的投资札记第2集：Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接
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TL;DR · AI 摘要
本文探讨了AI时代投资领域的新趋势，包括Token消耗、模型公司竞争、组织架构变革以及AI对投资行业的影响，强调了技术与人文的结合。
核心要点
- Token消耗是越用越多，但并非越用越好，未来将转向按效果收费。
- 模型公司竞争激烈，OpenAI和Anthropic在AI领域占据主导地位，且有明确的商业化路径。
- AI将改变投资行业，使更多人参与股市，同时带来新的挑战和机遇。
结构提纲
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思维导图
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- AI与投资的变革
- Token消耗
- 按效果收费
- 模型公司竞争
- OpenAI与Anthropic
- 组织架构变革
- 接力赛变篮球赛
- AI对投资影响
- 更多人参与股市
金句 / Highlights
值得收藏与分享的关键句。
Token消耗差异大，未来将转向按效果收费。
OpenAI和Anthropic在AI领域占据主导地位，竞争激烈。
AI将改变投资行业，使更多人参与股市，同时带来新的挑战。
章节
coding time=可被计算机操作的行为时间——一种商业价值上限的估算模式
coding time=可被计算机操作的行为时间——一种商业价值上限的估算模式
token付费转变为效果付费
token付费转变为效果付费
面基有期提到了token消耗作为投资判断因素之一
面基有期提到了token消耗作为投资判断因素之一
转录
coding time=可被计算机操作的行为时间——一种商业价值上限的估算模式
token付费转变为效果付费
面基有期提到了token消耗作为投资判断因素之一
节目笔记
141. Freda的投资札记第2集：Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接 - 张小珺Jùn｜商业访谈录 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙
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141. Freda的投资札记第2集：Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接
张小珺Jùn｜商业访谈录
84分钟·7小时前
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今天是我们的系列节目《Freda的投资札记》第2集。
可能有听众是第一次听我们的节目，那还是先介绍一下——Freda Duan在湾区做投资，是Altimeter Capital的合伙人。Altimeter是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有英伟达、存储芯片、Snowflake、Robinhood等。
在《Freda的投资札记》第1集，也就是我们的125集节目中，Freda深入分析了当下美国的明星公司，给他们的巨额投入算了算账；也探讨了美国资本新秩序，以及当时大家很关心的泡沫。
可以预告一下的是，在本集，我们除了一如既往聊AI和投资这些很干的内容——如，Tokenmaxxing、AI时代的组织架构；还会聊一些感性的东西，尤其在这个充满不确定、每个人都很焦虑和孤独的时代，人和人的关系剩下什么？
OUTLINE:
[02:13](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)Token的世界
Token是一个非常容易误导人的单位
同样一个task，不同模型消耗的token可能差几十倍，甚至上百倍
Token消耗是越多越好吗？肯定不是越多越好，而且是反过来的
Tokenmaxxing 现在有大量浪费 - 是的；Token用量未来还会继续上升 - 也对
行业会逐渐从按token收费，转向按效果收费
[11:44](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)模型公司的赛点与竞争
Coding Agent成熟之后，出现了一个很重要的loop：better AI makes better AI
现在到了无法追赶的地步了吗？用一个不太恰当的类比 - 马车换汽车
最早的汽车经常抛锚，跑在前面的几匹快马还能跟一跟、追一追，那时候两者差距没有那么清楚；但一旦汽车可以稳定跑起来，没有汽车引擎的马，再快也追不上
OpenAI按GPT和Coding两条主线重组，把Coding放到非常高的位置；Google是Sergey直接管Coding；Meta内部也开始推自己的Coding model，目标是年底前做出SOTA；xAI公开收购Cursor
[27:41](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)投资人是在抛弃软件公司吗？
Anthropic Cowork这么成功的产品，是两个人做出来的，AI来了以后，值得重新思考“一个公司到底应该需要多少人”
投资人是在抛弃软件公司吗？对，是。最简单的投资逻辑是discount rate
哪些软件更脆弱？AI时代新的软件机会在哪里？软件是不是要为Agent重新设计？
[36:32](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)组织架构变革
Dario提过两个概念：technology diffusion和economic diffusion
AI现在在曲线的哪个位置？在“把电机塞进蒸汽机位置”这一阶段——每个人都在把AI加进自己的工作流，但很少有人退一步问：这个流程本身、这家公司本身，为什么长成现在这样？为什么需要这么多层级？
接力赛变篮球赛——过去是接力赛，一棒接一棒，每一棒都是一次翻译、一次等待；未来更像篮球赛，3到5个人的小分队，必要技能都在队里，同步推进，自己拍板，只有重大方向才往上升级
[44:21](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)AI对投资行业的影响
投资行业是一个非常低效的行业，大量时间花在找信息、清洗数据、比较预期、判断positioning
我这几个月想的问题是：如果给Agent足够干净的数据和足够清晰的交易目标，它有没有可能做的比我好？
AI时代会让更多人参与股市，散户行为会更复杂，也更值得tracking
投资本质上会越来越像一个解构市场玩家的游戏
[50:08](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)应用创业公司还剩什么？
AI这波创业公司，哪些方向已经跑出收入？一波快问快答
这几年经历了一个过程 - 23年大家特别担心模型公司吃一切，wrapper大家都不敢碰；过去两年大家不担心了，因为应用或者叫wrappers收入增长很快；但到了今年我现在又重新开始担心了
Anthropic先吃编程这一块，现在第二大业务吃金融领域；OpenAI马上自己推出音频模型，对ElevenLabs会是什么影响？OpenAI和Anthropic都和大的私募基金合作，把自己模型推到私募基金的被投企业里面，这个决心是很大的，真的adoption还没有开始
2026年了，你还投应用创业公司吗？
硅谷最火的是Neo Labs，另一个很重要方向是给Agent用的基础设施
[01:00:42](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)大票和资本市场
[01:08:33](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)AI会带来裁员和通缩吗？
[01:14:17](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a09d58b1b7bd502955258ab)焦虑、孤独与人的连接
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展开Show Notes
6小时前
女神来了
5小时前
两集都听了，赞。找到了 https://substack.com/@robonomics?r=5isjuy&utm_medium=ios&utm_source=profile 嘉宾的substack，可以关注。
5小时前
印象最深的不是对于模型公司的解读（这个也是基本共识了），反而是对于组织形式的预判，现在也是小团队快速迭代的情况了
6小时前
来了
2小时前
Freda太适合做常驻嘉宾了
4小时前
Freda写的文章在哪可看呀？太爱她的风格了
4小时前
帮忙整理Altimeter Q1的调仓总结，加仓NVDA, ARM, UBER, CRWV, TSM，减仓 CPNG, CFLT, GOOGL, Z, MELI。整体美股1/3是英伟达，可以说是这几年持续被奖励的仓位表达了
5小时前
生产力提升了，生产关系也开始改变了
6小时前
听着特别舒服，聊得真诚，期待多来
6小时前
最喜欢听Freda老师聊天了！
2小时前
给agent做软件其实是个伪命题
软件是给人用的 所以会一直存在直到人没了工作 agent之间沟通交流确实不需要word、ppt、excel了
2小时前
哇，Freda 又来了👏。在整个投资圈里男性占据主要的声音，他们靠抱团取暖和跟风口，互相抬轿子，互相认证，共识来取得彼此的江湖地位，但真正给我留下深刻印象，有独立思考，有水平，提前几年预判趋势的恰是三位女性投资人，张璐，Jenny和 Freda
晨煊-:那些男性成名大佬们，他们更多的是靠财技，靠人脉，拉 LP， 并且通过市场宣传来找到接手的下家，项目是否真的好不重要，有风口，就有人接，这样才安全。你就说播客里面所有的VC官方播客，有一个好听的吗？都是在卖项目，吹上天，找接盘的下家。而女性投资人，只能靠实打实的业绩，投出好项目，才能被大家认可
3小时前
欢迎返场👏
6小时前
18:33 coding time=可被计算机操作的行为时间——一种商业价值上限的估算模式
7小时前
继续学习
7小时前
10:32 token付费转变为效果付费
7小时前
09:09 面基有期提到了token消耗作为投资判断因素之一
7小时前
这期视频会上线呗？
张小珺:这期木有视频啦～
2小时前
男广密，女 Freda，小珺安排他/她们俩做常驻嘉宾吧
orthodontist:广密是哪期啊？求告知
晨煊-:看来你不是小珺播客的老听众啊，广密可是每季度都来一次
1 小时前
这播客的嘉宾质量T0级别，小珺的提问水平越来越高👍
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