147. 和蚂蚁灵波沈宇军聊：机器人原生基础模型、大脑和本体的关系、预训练与数据scale up、老师汤晓鸥

147. 和蚂蚁灵波沈宇军聊：机器人原生基础模型、大脑和本体的关系、预训练与数据scale up、老师汤晓鸥 - 张小珺Jùn｜商业访谈录 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙

进入2026年，中国科技业萌生了一个新现象：出现一批从机器人大脑出发的公司，现阶段重心不在本体上。这个现象是反直觉的——过去，大家认为，硅谷机器人团队更专注大脑研究，中国机器人团队更专注硬件和本体。

在我们上集节目中，我访谈了Physical Intelligence(Pi)研究科学家柯丽一鸣。Pi是一家在硅谷做机器人大脑的备受瞩目的实验室。业内人士把它们比作机器人的OpenAI。

今天我邀请的是一位在本土探索原生具身基模的公司，是由蚂蚁集团孵化的子公司蚂蚁灵波，目前刚发布第二代具身基础模型。

我与首席科学家沈宇军聊了聊， 如何从预训练开始训一个机器人模型？瓶颈是什么？机器人的GPT-1 moment在哪里？——大家也能从中感受一些中美思路的融合与差异。

接下来，就是我对沈宇军的访谈。

OUTLINE:

00:02:03 蚂蚁灵波的缘起

人工智能学生的一段迷茫与辗转

从字节跳动到蚂蚁研究院

蚂蚁成立子公司蚂蚁灵波做具身智能始末

00:16:03 做机器人的原生大脑

为什么决定从大脑开始？

通用意味着跨本体、跨场景、跨任务

24年底成立以后，25年、26年bet了什么？

25年：从真实传感器出发解决问题

26年：既然没办法push数字世界修改模型，基于物理世界的需求重做一遍

预训练准备数据核心是：1、你要下发什么样的任务，2、拿到数据以后怎么处理更干净

这次发布的6个模型和他们的关系（Depth、Vision、VLA、Video、World、VA 2.0）

但更本质的智能我们还没解决：把和人的交互考虑进去

做具身大脑之后，处理位置随机问题的能力强了很多

机器人泛化性的迹象到底出现了吗？

01:07:29 数据没有scale up是最大卡点

具身智能还没有到GPT-1时刻，因为没有看到比较好的做数据scale up的方式

当具身数据和互联网数据能达到相同量级，可能才到GPT-1时刻，我预计明年中

发完第一代模型我们就意识到，强行在数字模型上魔改不work

硅谷两家机器人大脑公司 ：Physical Intelligence强调zero shot，Generalist强调后训练

随着灵巧手的成熟，真机遥操作和UMI（Universal Manipulation Interface，通用操作接口）

两条数据采集路线可能变化

细数2024-2026年具身智能全行业的发展与速度

行业发展不及预期的仍是数据，需要百万小时起步的数据量

01:23:10 机器人大脑与本体的关系

为什么不做本体？本体很难通用，如果场景选不准，本体设计有问题

现在大脑的开发落后于本体，未来大脑和本体一定交替上升

这一代的硬件不一定能够迭代去适应下一代的模型，尤其是传感器

接下来的几代机器人基座模型会如何迭代？

01:31:48 创业是赌出来的、与蚂蚁的关系、汤晓鸥

下过的“赌注”？

蚂蚁如何管理蚂蚁灵波？

最好的预期和最坏的预期？

最终的产业格局？也许贴近大语言模型的格局

你对人形机器人有执念吗？ 没有！

当下的核心任务只有一个：智能不够！

我的老师汤晓鸥

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