China-US AI Race Escalates, OpenAI Models Break Free, and Why You Should Check Your Car Alarm

中美AI竞赛升级，OpenAI模型“越狱”，为何你该检查汽车报警器 | WIRED

Brian Barrett

Zoë Schiffer

Leah Feiger

商业

2026年7月24日 13:53

中美AI竞赛升级，OpenAI模型“越狱”，为何你该检查汽车报警器

在本期《诡异谷》节目中，我们将深入探讨指控中国Moonshot AI剽窃Anthropic的事件，以及美军为何需要削减AI使用。

图片插画：WIRED编辑部；Getty Images

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本周《诡异谷》节目主持人解读白宫指控中国控股的Moonshot AI通过提炼Anthropic的Fable 5模型开发其备受关注的Kimi K3模型。团队讨论这是否是DeepSeek事件的重演，以及这对中美AI竞赛意味着什么。他们还探讨了美军和众多硅谷公司因消耗完算力配额后被迫削减AI使用的情况。此外，我们还讨论了为何你需要检查车辆是否安装了可能让汽车更容易被入侵的报警器，以及OpenAI在安全测试期间曾短暂失去对两个AI模型的控制。

本期节目提到的文章：

• 白宫正试图解决如何应对中国AI的问题
• OpenAI模型“越狱”并入侵Hugging Face
• 美国多辆汽车中隐藏的设备使其面临被入侵和瘫痪的风险。立即修复
• 系统更新通讯：WIRED精选内容

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Zoë Schiffer：欢迎收听WIRED的《诡异谷》。我是Zoë Schiffer，特约编辑。

Brian Barrett：我是Brian Barrett，执行编辑。

Leah Feiger：我是Leah Feiger，政治与科学事务主任。

Zoë Schiffer：今天节目中，我们将探讨中国AI如何实现重大突破。由知名中国实验室Moonshot AI最新发布的模型在过去一周因模型强大能力引发全球关注。周三，白宫主任Michael Kratsios指控Moonshot非法提炼Anthropic的Fable 5模型开发自己的模型。我们将讨论这是否是DeepSeek事件的重演，以及中美AI竞赛对用户究竟意味着什么。

Leah Feiger：我们还将探讨美军如何消耗完AI使用配额，现在不得不限制使用。但美军并非唯一需要削减的机构，Meta和Uber等公司也已重新评估AI使用，因为令人意外的是，使用这些模型的成本真的很高。

Brian Barrett：谁会想到呢？此外，今天议程中还有一项内容：你的汽车可能隐藏着一种设备，使它更容易受到黑客攻击。我们将向你介绍如何识别这种设备，以及为什么一些经销商最初会安装它。稍后在节目中，我们将讨论OpenAI在最近一次安全测试中如何失去了对两个AI模型的控制。

Zoë Schiffer：上周五，中国人工智能实验室Moonshot AI发布了其最新模型Kimi K3。这一消息引发了广泛关注，首先是由于该模型能力非常强大，它能够与OpenAI和Anthropic的前沿模型一较高下。今天，白宫主任Michael Kratsios如我们之前所说，直接指责Moonshot AI通过提炼Anthropic的模型来构建自己的模型。现在一场激烈的争论正在爆发。这并不是Anthropic第一次指控中国实验室窃取其模型。Brian、Leah，你们对此有什么看法？

Leah Feiger：WIRED的Hugo Lowell撰写了我们的《内部循环政治通讯》专栏，他今天早上刚刚发表了一篇文章，内容几乎完全围绕特朗普政府在处理中国AI问题上的严重分歧。你有各种相互竞争的势力，商务部和Howard Lutnick表示："别担心，这并没有你想象的那么可怕。我们可以找到解决办法。"但另一方面，也有人表示："不，不，我们必须发布行政命令。我们必须阻止他们窃取美国AI技术。我们该怎么办？"

Zoë Schiffer：到目前为止，商务部试图应对这一问题的主要工具是出口管制。一些人认为这证明了出口管制的失败。但如果中国实验室确实正在窃取美国AI公司的专有信息，这并不一定意味着出口管制的失败。

Leah Feiger：但这也并非行政命令能够阻止的事情。抱歉，但美国的行政命令对中国并不适用。它们只是带有声明性意图的强硬措辞备忘录，没有人会因此惹上麻烦。

Brian Barrett：我也想补充一点，因为我认为我们还没有提到Kimi K3在当前背景下特别引人注目的原因，它是一个开放权重的AI系统，这意味着它与Anthropic、OpenAI和其他美国大型AI公司推出的专有系统非常相似。中国采用了这种更开放的模式...许多中国公司都采用了这种更开放的模式，任何人都可以使用这些系统，任何人都可以对其进行调整。在某种程度上，这对那些声称"我们将向你收取高昂费用才能使用ChatGPT或Claude"的公司构成了生存威胁。Moonshot或DeepSeek现在出现并说："或者你可以免费使用这个，它几乎一样好。"

Zoë Schiffer：没错。我认为背后有几种不同的理论解释为什么中国会这样做。其中一个原因是它对计算资源的访问有限。这就是出口管制理论。因为计算资源不足，他们需要发布开源模型，因为这有助于建立他们的声誉并扩大影响力。

Brian Barrett：这很有趣，这正是Meta此前一直在推进的路径。Meta的Llama模型就像是他们作为一家大型美国公司，试图通过开源权重AI来削弱竞争者。他们后来放弃了这一策略，投入数十亿美元组建了“超级智能实验室”，但迄今为止成效并不明显。

Zoë Schiffer：尚未。

Brian Barrett：在很多方面，美国已经将这一领域让给了中国。我目前没有意识到美国有任何重大的开源权重项目正在进行。

Zoë Schiffer：不，我认为美国确实选择了截然不同的方向。在美国，每家前沿实验室都必须从零开始重新创造相同的创新，他们必须进行非常相似的训练流程。他们无法看到其他实验室的酷炫技术技巧并加以借鉴，从而在彼此的成功基础上持续构建。他们之间是直接竞争关系。而如果一个国家的所有实验室都采用开源和开源权重的方式，或许可以更快地推进，且成本可能更低，因为可以迅速看到其他实验室的成果并在此基础上构建。

Leah Feiger：我想知道美国的一些AI实验室是否感到害怕。Anthropic刚刚提高了Fable 5的费用。这并不是因为他们说：“哦，我们也要转为免费，大家一起来竞争。”这并不是正在发生的事情。

Zoë Schiffer：不，不，不是这样。我认为这反而让美国更加深陷于专有技术领域，本质上需要继续保守这些秘密。

Brian Barrett：尤其是当所有公司都急于推进自己的IPO时，他们必须开始展示收入，甚至如果不能立即盈利，也要展示一条清晰的盈利路径——而我目前还不确定他们是否已经具备这样的路径。因此，任何像这样削弱他们的竞争者都会让这一过程更加困难。我认为短期内他们不会有太大问题，他们仍然会获得数十亿美元的资金，IPO也会顺利进行。但问题在于，随着公司逐渐意识到使用AI的成本有多高，以及我们进入“令牌最大化”时代，公司显然会开始寻找替代方案。最终我们将迎来一个转折点，必须弄清楚：AI只是一个商品吗？它是否是一种可以从任何地方获取的商品化产品？还是说，我确实需要Anthropic？不，我确实需要OpenAI？我认为这个问题目前仍然悬而未决。

Zoë Schiffer：我认为Dean Ball提出了一个有趣的观点，他之前曾是白宫的人工智能顾问，现在是OpenAI的高管。我很好奇你们怎么看，但基本上他说中国采取开放策略的一个原因是他们对AGI（人工通用智能）的狂热程度不如美国民众，更不用说美国政府了。他用的表述是，中国和中国共产党在AGI问题上的态度非常“Yann LeCun式”，Yann LeCun是一位非常著名的AI科学家，曾是Meta的高管。他多次公开表示，围绕AGI及其能力的炒作其实只是营销手段，被过度夸大了。虽然他本人确实在研究这些系统并认为它们非常令人印象深刻，但这些术语背后有很多营销成分。

Brian Barrett：为了确保大家理解，AGI（人工通用智能）指的是AI系统能够达到或超越人类能力的概念。虽然有些人可能对这个定义有不同意见，但这是它的基本定义。我们的一位资深AI记者Will Knight不久前刚去过中国，他回来后得出的结论完全一致。他说：“他们其实并不真正关心AGI。”在那边，AGI并不是什么热门话题，更不是他们竞相追逐的目标。

Leah Feiger：本周，我们可爱的政治理论记者Vittoria Elliott发表了一篇让我笑出声的精彩文章，内容是关于美国陆军如何疯狂消耗AI令牌。一个多月前，国防部曾吹嘘称，其350万名员工中近一半正在工作中使用AI。目前政府不断发布新闻稿，强调联邦员工对AI的狂热程度。就在这个消息发布约一个月后，陆军作战能力发展司令部（DEVCOM）的成员收到了一封邮件，告知他们实际上正在疯狂消耗AI令牌，需要限制使用。这封邮件非常有趣，让我快速读一段原文给你们听：“尽管陆军首席信息官在2026年5月宣布提供无限令牌，但到6月中旬，陆军首席信息官的令牌池已耗尽，不得不重新设定使用限制。”

Zoë Schiffer：所以我的理解是，这并不是真正意义上的无限。

Leah Feiger：超级不无限。

Zoë Schiffer：就像所谓的“无限制带薪休假”一样。

Leah Feiger：这和无限制的带薪休假（PTO）很相似。显然，目前尚不清楚陆军CIO池是否会在10月1日之后续签。陆军使用的是Ask Sage，这是一个多模态生成式AI平台，用户可以在其中运行不同的大语言模型（LLM），包括Gemini、Llama、ChatGPT等。我们与一位陆军员工进行了交流，他对这件事有非常有趣的评论，基本上就是陆军为了使用一个服务，消耗了整整一年的令牌配额。我们当时只经历了非常短暂的一段时间。而且，这种现象正在发生，而所有人都在喊着“多用点，多用点”，却很少有人讨论成本问题。如果此时有人提到环境影响，甚至可能被房间里一半的人喝倒彩。但事实是，生产这些AI模型确实需要花费金钱，也会对环境造成影响。因此，陆军CIO不得不表示“非常抱歉”，并要求减少使用量，特别是因为员工每月至少被分配了20万个令牌配额，如果他们用完了初始配额，系统会自动分配更多令牌。如果他们没有使用令牌，还会收到定期邮件，鼓励他们更积极地使用AI。这实际上就是令牌配额的极限使用。

Zoë Schiffer：但我想知道，陆军实际上用这个平台做什么？

Leah Feiger：好的。Ask Sage被陆军用于“支持其企业级大语言模型工作空间，并且已获得处理受控非机密信息的认证”。它被用于完成诸如重新分类人员描述、对齐职位职责、经验、背景等任务。听起来它实际上被当作一个小型HR系统使用，理论上这正是AI应该被使用的场景，但显然他们使用得太多了。

Brian Barrett：我不确定你们是否真的消耗了这么多令牌。相比让一个人类完成这些工作，你们真的节省了这么多成本吗？可能并没有。Leah，我记得我们在报道中提到的一个数据令人震惊。据报道，在伊朗为期38天的“史诗怒火行动”（Operation Epic Fury）期间，国防部每天消耗了200亿个令牌。这个数据最初来自Breaking Defense。这个数字令人震惊，也表明其使用场景远不止人员管理。显然，我认为我们在其他地方也看到过国防部使用AI进行实际军事行动的案例，但你不禁会想……显然，他们还没有搞清楚这里的效率问题，显然还没有弄清楚什么才是合理的使用方式。

Zoë Schiffer：我们能稍微具体一点吗？你向聊天机器人提出一个简短的问题，消耗10个令牌。这不是一个复杂的推理问题。所以为了让大家理解，这个数量其实非常庞大。

Leah Feiger：我必须作为工作的一部分学习AI，而且显然，我作为一个人类成员也需要了解这些。但我觉得一个非常有趣的现象是，这种资源并没有被当作一种需要理性考虑的资源来对待。当我读到这篇文章并与Tori讨论她的报道，并回顾所有这些额外的案例时，感觉就像那些曾经呼吁“不要让自来水一直开着，因为这是浪费，我们终将耗尽这种有限资源”的宣传一样。这真的非常有趣，我觉得人们可能因为认为他们只是在自己的小电脑上输入文字，所以觉得这种资源并不存在。

Brian Barrett：Leah，好消息是我们接下来要谈的内容和AI无关。坏消息是，它确实和如何轻松盗取数百万辆汽车有关。

Zoë Schiffer：不是Leah的特斯拉。

Brian Barrett：特斯拉的系统也相对容易被发现。

Zoë Schiffer：不是Leah的Cybertruck。

Brian Barrett：是的。Leah有三辆Cybertruck。

Leah Feiger：没错，就是我。

Brian Barrett：好的，这也是一个公共安全通告。最近，加州大学圣地亚哥分校的研究人员发现，一种已安装在美国超过200万辆汽车上的报警装置可能使这些车辆更容易受到黑客攻击。WIRED高级记者Andy Greenberg——可以说是全球最优秀的汽车黑客报道记者——报道称，这个设备属于一个名为KARR的系统。我们在这个节目里特别喜欢这种拼写方式。KARR（K-A-R-R）安全系统存在蓝牙漏洞，允许任何附近的人解锁你的车、关闭警报、禁用点火装置。

Zoë Schiffer：哦，不。

Brian Barrett：这件事最糟糕的部分（或者说非常糟糕的部分）是，很多车主根本不知道自己的车里装了这个设备。你没有理由知道它的存在，因为这是经销商安装的。经销商为了保护展厅里的车辆，会安装KARR安全系统，但销售完成后他们从不移除或禁用它。因此，你确实有可能在自己的车里装有这个系统。它的运作方式是这样的：研究人员发现，所有这些汽车设备共享一个单一的认证密钥——我不确定大家对网络安全的熟悉程度——但这是个坏消息。这就像把Netflix账户的密码告诉了所有拥有这个系统的每个人。一旦你获得这个密钥，就可以入侵车辆。研究人员成功反向工程破解了这个密钥，他们开发了一个定制应用，只要在蓝牙范围内，就能发送无线电信号执行我们提到的所有操作：解锁车辆、关闭警报、鸣响喇叭、闪烁灯光、禁用点火装置，甚至让驾驶员被困在车内。这个系统无法远程启动车辆，但研究人员也展示了另一个方法：一旦你进入车内，使用市面上常见的开锁工具几分钟内就能生成一把钥匙。另外，Andy还制作了一段视频演示了所有这些操作，目前正发布在WIRED上，强烈推荐观看。

Leah Feiger：或许我这么说有点不恰当，但这件事对我来说并不令人意外。这是一篇非常精彩的报道，令人震惊。某种程度上，这让我感觉就像Andy之前做的那些视频一样——"现在又发现了一件你认为原本安全且独立的事物，实际上却与其他各种系统相连"。这种感觉似乎正是当前世界的发展方向，尤其是在各种新技术交织的背景下。或许我对此有些自我中心的预感，感觉这将影响到我们所有人。

Brian Barrett：确实，而且在你为自己的观点辩护之前，已经发生过很多所谓的"中继攻击"，针对汽车的攻击方式。如果能接近某人的车钥匙，就能复制钥匙的无线电信号，然后用这个信号解锁汽车。我认为这种汽车固有的漏洞已经被广泛宣传过。对我而言，这次事件更关键的是，至少你现在已经知道这种可能性存在了。我自己不确定是否安装了这个系统。

Zoë Schiffer：对我来说，真正令人不安的是这种未知感。我的意思是，我原本想说我不赞同Leah的观点，但当她开始说话时，我突然意识到：“我猜我住在这里（湾区）。”我车里随时都装着价值1000美元的汽车座椅。我的态度是，我们尽最大努力，但如果有人真的想偷你的车，他们总会找到办法。每次停车时你都能把汽车座椅拿出来吗？当然不能，它们太重了。

Brian Barrett：对我来说，这正好证明了我继续驾驶一辆12年车龄的大众旅行车的决定，这辆车的车门实际上已经快要散架了。

Zoë Schiffer：实际上，我真希望你能让我们猜猜你开的是什么车。

Brian Barrett：这辆车简直令人作呕。后座的遮阳板已经……我甚至无法形容它的状态。它们正在从车上脱落，整辆车都在分崩离析。

Zoë Schiffer：但至少它比这些新车更安全。

Brian Barrett：或者，如果有人偷了它，上帝保佑，祝他们玩得开心。我想说，如果你担心这个问题（你确实有理由担心），有一些方法可以判断你的车是否装有这个设备。首先，查看驾驶员侧车窗上的汽车贴纸，这很显眼。其次，不太明显的是，车上有标有SWDS（西南经销商服务）字样的贴纸，以及仪表盘下方一个闪烁的小按钮。很多装有这种设备的车辆位于南加州，但全美各地都有分布。一旦确认你的车装有这个系统，就必须下载KARR应用，然后手动向车辆推送固件更新。这整个过程很麻烦。另外，当特斯拉出现漏洞时，通常能远程向所有车辆推送固件更新来修复问题，但KARR背后的公司不具备这种能力。因此，你必须自己完成更新，说实话，大多数人可能根本懒得去做。坦白说，我对这个问题能有重大改观的希望很低。在进入广告前，我们还有一个最新进展需要讨论。OpenAI于周二披露，在一次安全测试中，他们失去了对两个AI模型的控制，导致人工智能研究平台Hugging Face遭到入侵。该公司表示，上周这些AI模型处于一个封闭的测试环境（即所谓的沙盒）中，但它们突破了限制，入侵了Hugging Face的生产系统，窃取了正在评估的测试答案。这些AI模型表现得非常出色。其中一个是一个公开可用的模型GPT-5.6 Sol，另一个是据称能力更强但尚未发布的模型，两者都在没有启用常规阻止高风险网络活动的安全防护措施下，被要求测试其进攻性黑客技能。他们说：“去想办法黑掉这个系统吧。”而它们确实做到了。

Zoë Schiffer：它们真的做到了。没错。让我觉得好笑的是，当这则新闻最终曝光时，Sam Altman和Hugging Face的CEO联合发布了声明，表示：“我们正在合作解决这个问题。”我当时就想，“OpenAI的公关工作真是到位。”你的系统入侵了另一个系统，失控了，现在你们却说，“这是我们的合作伙伴，我们毫无问题，将共同查明发生了什么。”我心想，“好吧。”

Leah Feiger：这是否说明了OpenAI的影响力已经无处不在？我不知道Hugging Face是否会像这样表示，“我们讨厌你，你对我们来说已经死了。” 我不确定。Zoë，我也对这一点感到非常震惊。

Zoë Schiffer：是的，我听说有些人对此发表了评论，“天哪，一个巨大的危险模型逃脱了限制，这非常糟糕。” 但其他安全研究人员则表示，“不，这只是基础设施的基本故障。” 他们没有有效隔离环境。

Brian Barrett：我认为那些说“天哪，一个巨大的危险模型”的人就是OpenAI自己。

Zoë Schiffer：对，他们就像在说，“看看我们。”

Brian Barrett：我不想低估这件事的重要性。他们的模型确实能够做到这一点，这很重要。但我们也与记者Dell Cameron和Lily Hay Newman进行了交流，他们表示，“当然，但这里也存在一些人为错误，因为这是一个已经被解决很久的基本基础设施问题。” 这类事情无论是否涉及AI都会经常发生。因此，OpenAI其实还可以在保护环境安全方面做得更多。

Zoë Schiffer：我认为这个观点是合理的。我认为目前的关注点主要集中在先进AI上，也就是构建能力越来越强的系统。虽然OpenAI和Anthropic都在关注安全性，但最终来说，安全性往往意味着基础设施。你是否在部署这些模型时，即使在内部，也设置了足够的安全措施来防止它们做出这种事？

Brian Barrett：这篇报道的细节也让我非常着迷。我认为这些AI被赋予了很多意图，这或许可以理解，但它们似乎如此渴望……很难不赋予它们情感或意图，而我并不想这样做。

Zoë Schiffer：我知道。

Brian Barrett：但这里的核心观点是，它们如此高度专注（hyper-focused）于完成这个任务，以至于不惜一切代价也要实现它。

Zoë Schiffer：这就是这些模型的问题所在。你可以给它们提示，但你最终无法确定模型会如何解读这个提示。我们在OpenCloud上就看到了类似的问题。人们在自己的电脑上部署这种代理系统，并说：“我需要更多存储空间，你能帮我吗？” 因为系统占用了大量空间，系统会删除用户明显想要保留的大量文件。你甚至需要在任务或查询中设置大量安全措施，否则它们仍可能失控。

Brian Barrett：再回到开放权重的讨论上，如果我们还没有，未来我们将会看到来自中国的模型也能做到类似的事情，而且不是在受控环境中，而是在任何人都可以使用的开放环境中。

Zoë Schiffer：我看到有人讨论过这一点。这实际上可能对中国有利，而不是不利，因为如果是一个开放模型，作为公司，你在声誉或法律风险上会少一些，因为你可以说，“我们只是发布了它，有人用它做了这件事，这真的算我们的责任吗？” 这会带来一种责任归属的混乱，这可能反而有利。

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Leah Feiger：现在是我们的WIRED/TIRED环节时间。任何新潮酷炫的东西都是WIRED，而任何我们已经厌倦的过时事物就是TIRED。Zoë，你准备好了吗？

Zoë Schiffer：我准备好了。好的，我想先给大家一些背景信息。我最近成为自由职业者，是《WIRED》的特约编辑。作为其中的一部分，我不得不设立了一家有限责任公司。我现在正在接客户，试图拼凑出一些工作，同时还要照顾两个年幼的孩子。在经历这次转变之前，我对AI的使用非常有限。基本上，我像使用Google一样使用它。如果我需要提问，我会问ChatGPT或Claude，然后验证答案。在职业转变后不久，我与Shoshana Berger进行了交谈，她以前在《WIRED》工作过，后来在IDEO担任高管多年。现在她教授中年及以上的女性如何使用AI工具。她有一个非常酷的理念，她说：“我认为特别重要的是让女性感到使用这些工具是舒适的，了解它们如何改善工作和生活。至于她们是否选择使用，取决于她们自己。”我离开谈话时非常受鼓舞，我说：“说实话，我目前还没有想到具体的应用场景。”我还没有找到一个领域，让我觉得AI代理会非常有益。但我说：“我想尝试一下并学习。”现在我使用个人电脑，这样我感觉稍微舒服一些。因此，我找到了几个我认为确实有帮助的领域。第一个是为这个播客做准备。我基本上会让AI像自己的播客一样朗读脚本，这样我就可以——

Brian Barrett：我们其实没有脚本。我是说，这一切都是——

Zoë Schiffer：我们不使用脚本，但当我准备时，我会在车里听我们讨论的完整文章。这样我以不同的方式记住内容。当我坐下来阅读时，会稍微准备得更充分一些。采访也是如此。我发现这非常酷。如果我进行采访，我会让NotebookLM创建一个播客，然后播放给我听，以便我回放。还有一个AI助手在帮我处理家庭预算，协助我们管理家庭财务，这很有趣。还有一个在帮我处理发票，这一直让我很烦恼。这就是我。Leah，你仍然爱我吗？

Leah Feiger：我爱。最近几天，这个情况出现了。你就像说：“我一直在听它们。”然后就像：“哦，Zoë，你的发票准备好了。”我就会想：“那边发生了什么？”

Zoë Schiffer：你一直在听它们。这很尴尬。

Leah Feiger：这有点疯狂。不过说实话，如果它让你的生活变得更好，我很高兴听到。而且……我支持用它来处理那些烦人的行政工具。对我来说，这不……如果你说：“我决定用AI写一本书”，我会说：“这对你来说很尴尬。”

Zoë Schiffer：不，不。Shoshana也这么说。她与很多客户合作，她说：“人类写作是你与众不同的地方。”你永远不要用它来做这些事情，但在你实际核心工作中有很多方面可以利用它。Brian？

Brian Barrett：哦，是我？

Zoë Schiffer：是的。

Brian Barrett：那我的WIRED是太空中的生活。

Zoë Schiffer：哦，不是我想象中那样。

Brian Barrett：请稍等。不，还有……看，我认为这是宇宙中一个显而易见的巨大谜题。我们是否是这里唯一的智慧生命？我认为过去一周发生的两件事非常有趣。我并不认为这证明了我们不是，但这是历史上首次，天文学家在数万光年之外的太空中检测到了一种糖分子。生命出现需要这些类型的分子。因此，这并不能证明宇宙中存在生命，但这是一个信号，表明“哦，那里可能存在一个能够运作的复杂环境。”同样，在几天后，天文学家在48光年外首次确认了一颗位于宜居带的岩石行星，该行星拥有大气层，这意味着它与地球类似，能够支持生命。它很可能有水，很可能拥有所有这些元素。因此，天文学领域出现了一些重大突破，表明我们可能并不孤单。

Zoë Schiffer：Brian，你相信外星人吗？

Brian Barrett：我不知道……我觉得整个宇宙中没有任何其他星球存在生命的想法对我来说很疯狂。我不知道是否……是的，我不知道我们是否称之为有意识的生命。我不认为他们用Tinder，但我认为一定存在某种形式的生命。

Leah Feiger：我喜欢Brian对“意识”的定义是使用Tinder。

Brian Barrett：这就是标准。

Leah Feiger：这就是标准。

Brian Barrett：是的。任何低于这个标准的，抱歉，不算数。

Leah Feiger：好的，你的TIRED是什么？

Brian Barrett：正好相反。

Leah Feiger：天哪。

Zoë Schiffer：好的。Leah，说一下。WIRED/TIRED。

Leah Feiger：好的。我的WIRED/TIRED，我必须说它完全与科学相关。Brian的版本完美地进入了这个话题。我的TIRED是，我非常、非常担心厄尔尼诺现象。我现在几乎每天都在查看地图和温度预测。部分原因是，我非常、非常担心这在全球范围内意味着什么？对粮食安全的影响，对将受到影响的社区的影响。历史上，厄尔尼诺现象对海洋生物非常、非常有害，尽管这是一个自然过程。今年将是超级厄尔尼诺年。在全球范围内，你已经看到一些通常充满生命的地区在厄尔尼诺期间变得毫无生机。如果这次厄尔尼诺现象持续很长时间，这对加拉帕戈斯群岛的鲨鱼热点区域以及像洪堡洋流这样的生态系统意味着什么？这是我一直在思考的问题，我对此感到非常疲惫，也非常沮丧。如果你们俩因为担心厄尔尼诺现象而想聊聊，随时告诉我，我一直在。

Zoë Schiffer：为了明确起见，对Leah来说，鲨鱼热点区域是好事。我们希望这些区域存在，而其他人可能认为这些区域消失会很好。但对她来说不是。

Leah Feiger：对我来说也不是。我会非常难过。但这是我的WIRED。阿拉巴马州刚刚发现了一种新的洞穴鱼。

Brian Barrett：嘿。

Leah Feiger：它没有眼睛。

Zoë Schiffer：哇。

Leah Feiger：它被称作恶魔洞鱼。发现这种鱼的研究人员来自奥本大学，他以《怪奇物语》中的角色德莫戈尔gon为其命名。这里有很多有趣的点。各位看这张照片，它看起来非常可爱。它就像一个小小的透明生物，你能看到它内部有红色的器官。哦，太棒了。我非常高兴我们仍然能在阿拉巴马州乃至世界各地发现这些令人惊叹的水下生物。我真的很喜欢这个发现。我花了一个上午的时间深入研究它。

Zoë Schiffer：我很喜欢你说到阿拉巴马时那种南方口音。对我来说这非常特别。

Brian Barrett：是的。Leah，我—

Leah Feiger：我觉得这是芝加哥口音在作祟。

Brian Barrett：我会去拜访它的。我认为这个洞穴离我最多一个半小时车程，我可以去参观。

Zoë Schiffer：天哪。Brian Barrett正在现场报道吗？

Brian Barrett：是的，我会去拜访那个德莫戈尔gon。

Leah Feiger：我再没有比这更开心的事了。非常感谢大家的聆听。下周我们将带来更多WIRED的内容。你可以在Wired.com收听完整的对话和完整的播客节目。《怪异山谷》由Adriana Tapia和Annmarie Fertoli制作，Pran Bandi负责混音，Matt Giles和Daniel Roman进行事实核查。我们的执行制片人是Kate Osborn。此外，订阅WIRED的每周通讯System Update，由我们的全球编辑总监Katie Drummond带您深入了解我们的新闻编辑室并讨论本周最重要的新闻。订阅链接在描述中。