#556.AppLovin CEO深度访谈：从股价暴跌92%到千亿市值，AI时代创始人的胜利心态、组织重构与残酷真相

📝 本期播客简介

本期我们克隆了：Harry Stebbings 主持的商业科技访谈播客《20VC》**AppLovin CEO: Why Founders Shouldn't Angel Invest & Why the Best Don't Need Mentorship**

本期嘉宾 Adam Foroughi 是 AppLovin 联合创始人兼 CEO。他带领 AppLovin 从一家移动广告公司成长为全球最具争议也最具盈利能力的广告技术平台之一。公司上市后曾经历股价暴跌 92% 的至暗时刻，但随后依靠核心广告模型 AXON 2、极致精简组织、坚定回购和 AI 驱动的效率提升，实现了惊人的业务反转和市值增长。

在这期节目中，Adam 罕见地展开了大量一线 CEO 的真实思考：创始人到底应该被“赢”驱动还是被“怕输”驱动？为什么在公司高速增长时仍然要大规模裁员？AI 时代怎样重新定义工程师、产品经理和管理层？为什么他认为很多 SaaS 公司正面临增长机会被夺走的风险？以及，作为一个极度进攻型的创始人，他如何看待家庭、健康、授权、公众表达和外界评价。

这是一场关于野心、代价、组织、技术判断和资本市场生存的高密度对话。它不只是 AppLovin 的故事，也是一份 AI 时代创始人和 CEO 如何重新设计公司的实战手册。

👨‍⚕️ 本期嘉宾

Adam Foroughi，AppLovin 联合创始人兼 CEO。AppLovin 是一家广告技术与应用变现平台公司，核心业务围绕移动广告、推荐系统和效果营销展开。Adam 曾带领公司经历上市、股价暴跌、组织重构、模型重建和高速增长。他以极致重视执行、A 级人才密度、现金流和长期价值创造著称。

⏱️ 时间戳

00:00 开场 & 播客简介

创始人的底层心态

01:27 Adam 的开场金句：胜利、恐惧、关系与公司崩掉的压力

02:20 创始人到底是被“怕输”驱动，还是被“想赢”驱动

03:51 钱不再重要之后，CEO 的决策方式会发生什么变化

05:16 8300 万美元 CEO 薪酬争议：外界看不见的股价门槛与风险对齐

代价、健康与至暗时刻

08:34 创业牺牲是否值得：健康、家庭和长期 CEO 状态

10:47 股价一年暴跌 92%：上市公司 CEO 如何承受每日下跌

11:19 从旧机器学习系统到 AXON 2：低谷中的技术重建豪赌

13:50 如何在公司最危险的时候表达信心、留住核心团队

AI时代的组织重构

15:07 大规模裁员的真正原因：AI 效率，还是疫情期间过度招聘

16:01 哪些岗位会被自动化：流程岗位、创意生产与工程效率

17:36 为什么提前裁掉可能被 AI 替代的岗位

19:21 895 人公司如何追求全员 A player：核心业务的极致人效

21:18 没有 COO、CRO、CMO、CHRO：AppLovin 的实干者文化

23:09 CEO 想重建执行文化，最常犯的错误是什么

24:33 今天科技公司的裁员，真的能带来组织改善吗

股权薪酬、现金流与AI工程效率

24:56 Stock-based compensation 的问题：为什么股权不能随便发

27:08 为什么“现金流减去股权薪酬”才是更干净的估值指标

27:55 80% 到 90% 代码由 AI 生成，但代码数量不是重点

29:29 AI 工程的关键：不是 token 消耗，而是业务 KPI 对齐

30:53 AppLovin 如何避免优化错误指标

31:43 推荐系统 vs 大语言模型：为什么 AppLovin 不只是 LLM 外壳

33:02 Claude Code、Codex 与 Cursor：团队内部如何使用 AI 编程工具

33:27 五年后的 AppLovin 会有多少人

管理、沟通与AI Native公司

33:57 没有一对一会议、没有绩效评审，如何建立执行文化

34:17 优秀人才不需要太多 mentorship，他们会自己找答案

36:28 远程、面对面与可被 AI 利用的组织知识

37:24 团队喝酒是否浪费时间：非产出场景如何产生真正生产力

38:47 为什么曾经不参加投资者会议，现在必须站到台前

40:25 学会授权：创始人从控制一切到让更强的人接手

41:52 Founder Mode 的边界：什么时候该重新控制，什么时候该授权

公开市场、做空者与公司叙事

42:57 做空者攻击 AppLovin：市场机制哪里出了问题

46:25 不做品牌营销是不是一个错误

46:41 AppLovin 的异常财务特征：高速增长与 84% EBITDA 利润率

48:34 Adam 是否在乎外界怎么看自己

49:02 每天醒来都害怕公司突然崩掉：恐惧如何成为最大动力

广告技术、万亿美元愿景与人才竞争

50:15 TikTok、Meta 与推荐系统：谁拥有最强定向引擎

51:17 AppLovin 要成为万亿美元公司，是否必须做社交网络

53:09 Compute 是未来人才竞争的货币吗

54:24 股票回购的本质：什么时候是巨大机会，什么时候是资本陷阱

56:54 一次回购创造约 500 亿美元价值的背后逻辑

57:48 SaaS 末日论是否公平：传统企业软件的增长机会正在被削弱

59:21 Agent 大军与未来生产力：技术研发速度会如何变化

产品、工程与AI时代的安全问题

01:00:06 产品职能会消失吗：工程师必须成为产品经理

01:01:29 AI 生成代码与安全漏洞：短期风险与长期修复能力

01:02:28 没人足够诚实讨论的问题：AI 会让科技公司减少多少人

01:03:24 在三位数增长年份裁员：计划赢，还是计划不输

01:04:12 Token 预算的误区：不要用消耗量替代价值创造

家庭、人生与快问快答

01:05:25 一边做父母，一边做到行业第一，最残酷的真相是什么

01:06:20 错过孩子成长的遗憾：人在场，心不在场

01:07:04 过去十二个月里最大的想法变化

01:08:09 理想董事会成员与主动卸任董事会主席

01:10:01 为什么创始人不应该做天使投资

01:11:02 如果重来，AppLovin 哪个决定会不同

01:12:49 未来三年，AppLovin 会威胁谁的广告业务

01:13:48 别人为他做过最善良的事

01:14:19 进攻性、直接表达与不活在后悔里

01:16:04 Harry 对本期对话的总结与感谢

🌟 精彩内容

💡 创始人必须追着胜利走

Adam 认为，真正成功的创始人不应该被“怕输”驱动，而应该被“想赢”、个人成长和智力挑战驱动。害怕失败会让人保护下行风险，而不是追求真正巨大的上行空间。对他来说，钱在很早之后就不再是核心动力，真正让他持续投入的是胜利、学习和把公司做大的欲望。

“创始人的心态必须是追着胜利走。”

📉 股价暴跌 92% 后，如何重建一家公司

AppLovin 上市后曾从约 400 亿美元市值跌到不到 40 亿美元。Adam 坦言，股价每天都在下跌时，很难不怀疑自己和公司。但他选择在最低谷时彻底重建广告推荐系统，放弃旧一代机器学习架构，押注 AXON 2。这不仅是技术转向，也是组织、人才和信念的重建。

“股价跌了百分之九十二之后，要回到起点，就得涨十倍。所以那真的像是一场血洗。”

🤖 AI时代的裁员逻辑：计划赢，而不是计划不输

Adam 解释，AppLovin 在高速增长的年份仍然大幅精简团队，是因为公司要按照“如果今天从零开始、并且知道现在有哪些 AI 技术可用，我们会怎样搭建组织”这个问题来重构。他认为，如果一个岗位未来会被自动化，或者一个团队采用 AI 的速度不够快，就不应该继续维持。

“你到底是在计划赢，还是在计划不输？”

🧠 80% 到 90% 代码由 AI 生成，但这不是重点

AppLovin 的代码中有很高比例由 AI 生成，但 Adam 反复强调，代码数量、token 使用量和 agent 数量都是表面指标。真正重要的是 AI 产出是否对业务 KPI 负责，是否创造收入，是否能被衡量。否则，公司只是花钱制造更多垃圾代码。

“如果你激励的是垃圾产出，那作为一家公司你走不了多远。”

🏗️ 没有产品团队：工程师就是产品经理

AppLovin 不设传统产品组织。Adam 的观点是，如果产品最终要由工程团队构建并带来收入，那么最优秀的工程师必须理解产品、理解业务 KPI，也能判断代码质量和安全性。AI 时代，产品和工程的边界会越来越模糊，谁更 AI native，谁就能成为十倍甚至百倍产出的人。

“要么你的产品人员变成工程师，要么你的工程师变成产品人员，但你不需要两者都保留。”

🔥 极致实干者文化：没有一对一，没有传统管理脚手架

Adam 不做一对一会议，也不做传统绩效评审。他相信真正优秀的人会自己找到办法，不需要过度 mentorship。AppLovin 的组织设计围绕高产出的实干者展开，尽量减少流程、层级和管理岗位。他认为，一家公司如果已经变得臃肿，只是裁掉一半人，并不会自动变成高效组织。

“商业里最重要的问题就是：为什么？”

💰 一次回购创造约 500 亿美元价值

AppLovin 在股价极低时进行了大规模回购。Adam 解释，这不是普通的市场回购，而是因为公司 cap table 里有大量必然卖出的早期持有人，公司通过直接回购消除了未来卖压。当业务随后加速增长时，这次回购极大放大了股东价值。

“按我们今天的交易价格来算，公司价值里差不多三分之一来自那次回购。”

⚔️ 对做空者的反击：你必须把公司故事讲出去

AppLovin 快速增长后遭遇做空者攻击。Adam 认为，原因之一是公司太低调，没有主动解释自己的商业模式和技术优势，导致外界看不懂时容易相信“作弊”的叙事。做空攻击反而迫使他更多面对投资者和市场，把公司的故事讲清楚。

“我们做到的很多事情，在很多人看来就是不合理。而在一个别人觉得事情不合理的世界里，人们就会觉得你是在作弊。”

👨‍👧 创始人的代价：人在场，心不在场

Adam 坦言，经营公司让他在很多关系中都没有真正投入当下。尤其是作为父亲，他回想孩子成长的很多时刻会觉得模糊，因为自己虽然人在那里，但脑子总在想着公司。他后来刻意通过健康、冲浪和短暂但全情投入的陪伴，试图找回一些平衡。

“我意识到，几乎在我生命里的每一段关系中，我都没有真正地在场。”

🧨 进攻性、直接与速度

Adam 承认自己是一个非常进攻型的人，也知道一部分人会因此觉得不舒服。但他认为，在时间有限的世界里，过度委婉和过度追求“善良”会拖慢速度。他更愿意直接、快速推进，并让身边聚集那些同样愿意用力往前推的人。

“如果你太善良，不够直接，不够有进攻性，你就是在浪费时间。”

🌐 播客信息补充

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；

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