Alex Vindman Survived Trump’s Retaliation Machine. Now He’s Running for Senate

Alex Vindman 在特朗普的报复机器中幸存下来。现在他正在竞选参议院 | WIRED

Katie Drummond

主要新闻

2026年6月9日 上午6:30

Alex Vindman 在特朗普的报复机器中幸存下来。现在他正在竞选参议院

2019年，Alex Vindman 在特朗普第一次弹劾审判中作证——这个决定结束了他军旅生涯。现在，他希望从国会大厦挑战这位总统。

照片插图：WIRED员工；Getty Images

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Alex Vindman 对于惹怒总统唐纳德·特朗普有着亲身经历。

2019年，Vindman 因在特朗普第一次弹劾审判中作证而声名鹊起。如果你已经忘记了这个特定的丑闻，那就是那个涉及特朗普、乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基、拜登家族……以及 Vindman 作为国家安全委员会欧洲事务主任，在其职责范围内监听了一通令人担忧的电话的事件。Vindman 在国会的证词详细描述了那次关键的通话，广受赞誉，尽管这也结束了他辉煌的军旅生涯：在被国家安全委员会解雇后，Vindman 于2020年从陆军退役。

六年之后，他瞄准了另一个政府职位。今年一月，Vindman 宣布计划挑战共和党现任议员 Ashley Moody，争夺佛罗里达州参议院席位，这个席位此前由 Marco Rubio 担任。Vindman 告诉我，他于2023年搬到佛罗里达州，因为他的妻子想远离政治。他是我即将在11月中期选举前采访的最新候选人之一。他对我们来说特别有趣，原因有几个：Vindman 经历并从特朗普的报复机器中幸存下来，我想听听他的这段经历；他公开反对伊朗战争和ICE，这是我们经常报道的两个话题；我想听听他作为长期服役的军人，从国家安全的角度对人工智能的看法。

此外，Vindman 在一个表面上是共和党强地的选区竞选，他赢得这场选举的机会相当不错：尽管参议员 Moody 在大多数民调中仍领先，但 Vindman 经常紧追其后——这对于一个五个月前才开始竞选活动的初次候选人来说，可不是一件小事。

本次采访已根据长度和清晰度进行了编辑。

KATIE DRUMMOND：欢迎来到《重大访谈》，Alex。

ALEX VINDMAN：谢谢。很高兴能和你在一起，Katie。

很高兴你能来。你在国家层面可能最出名的是作为举报人，但你也是服役超过20年的陆军老兵。你在伊拉克受伤后获得了紫心勋章，并且曾担任国家安全委员会成员。

我很好奇，你是否觉得你在总统特朗普第一次弹劾审判中的角色掩盖了你的工作和职业生涯。你希望人们最了解你的是什么？

我以为你会说，我最出名的是在《Curb Your Enthusiasm》中的出场。很多人似乎是从那里认识我的。

当然，公众是从[弹劾]的背景下认识我的。我并没有意识到这会带来多大的影响。我当时正坐在国会作证，我是这个故事的焦点，但我不太觉得自己是这个故事的一部分。

我只是在做我的工作。但幕后，很多人知道我有一段非常出色的军旅生涯。我的家人在1979年来到美国，当时我只有4岁。我们是来自苏联的犹太难民。父亲在47岁的时候来到美国，靠搬运家具来养活我们这些男孩。当时家里有我年长的哥哥、我的双胞胎兄弟，还有一个他不太合得来的祖母。他成了主要的照顾者，因为我的母亲已经去世了。

我一路努力向上。我曾在伊拉克执行过战斗任务，在基辅、乌克兰、莫斯科、俄罗斯的使馆任职，也在五角大楼和国家安全委员会工作过。这就是我为什么写了关于俄罗斯的那本书。但公众显然只看到了一小部分，只看到了一个愿意站出来、做正确的事、不顾后果的军官的片段，因为这就是我接受的训练。

如果他们只了解这些，如果他们知道我是一个为正义而战的人，无论错误在谁身上，我都会直言不讳地说出真相，那也没关系。这并不是一个坏的地方。

我想稍微回溯一下时间，因为这已经过去好几年了；在那次弹劾审判中，你曾向国会作证，谈到总统特朗普与乌克兰总统泽连斯基之间的一次关键电话。

那是2019年，这次电话中，特朗普似乎施压泽连斯基，要求他调查拜登家族。总统特朗普身上已经发生了数十起，甚至上百起丑闻。告诉我，你当时觉得那次电话有什么令人不安的地方？为什么你当时觉得必须站出来？

我当时在国家安全委员会任职。俄罗斯和乌克兰的战争已经持续了五年，我所目睹的是一个可能破坏美国国家安全的阴谋，看起来它还促使俄罗斯变得更加咄咄逼人。

我当时就是这么认为的，而几年后，2022年全面战争爆发，事实也证明了我的判断。我还目睹了我所认为的试图窃取选举的行动，这并不是我可以袖手旁观的事情。这完全在我的职责范围内。

我拥有一个庞大的职责范围，肩负着巨大的责任，我只是做了我认为正确的事情。这和我一路以来对士兵的训练是一样的：不要对错误视而不见。如果你看到有什么不对的地方，就必须说出来。即使要向上级反映，只要你尊重程序，你的意图是确保完成任务，你就可以做出这些纠正。对我而言，这关系到美国的国家安全。

我不回顾过去，也没有任何遗憾。我认为我为我的战友、当时8岁的女儿树立了一个良好的榜样。那一页已经翻过了，差不多22年的军旅生涯也结束了。

我正在开启服务的新篇章。在被迫离开军队后，我妻子想找一个远离政治的地方生活，所以我们搬到了佛罗里达。

你们搬到了佛罗里达，这是总统的坚强后盾。

确实如此，但对我们来说，这也是一个不错的地方。

我军旅生涯第一次任务时最好的朋友在佛罗里达州劳德代尔堡外与当地一位居民结婚。我们多年来一直去那里，我们拥有天然的网络。我们需要一个更好的环境来抚养我们的家庭，结果证明对我们来说是一个理想的选择。我们刚到那里几个月后，我说服了我的父亲，一位来自纽约的居民，也搬到这里，他离我只有10分钟的路程，我们正努力过上那种美好的佛罗里达生活方式，但看到一切正在因为变得越来越昂贵而逐渐消失。

腐败正在推高成本。对于那些固定收入的人来说，佛罗里达州的生活正变得越来越难以负担。我15岁的女儿，一名九年级学生，她还有三年就要毕业了。我希望她能和父亲住在一起。我正努力确保我们建设一个对年轻女性友好的佛罗里达，一个对年轻人来说负担得起的地方，无论他们选择从事技术行业还是进入大学，他们都能在那里安顿下来，过上高质量的生活。一个有工作机会的地方。由于该政府和我的对手Ashley Moody所做出的决定，佛罗里达州的失业率正在急剧上升，而Ashley Moody正是被任命到那个职位的人。

你在美军服役了二十多年。你在这场弹劾审判中作证。任何公开反对特朗普总统或采取这种公开立场的人——我的意思是，你将面临骚扰和死亡威胁。

你真的经历了很多困难。你的妻子想远离政治，你们搬到了佛罗里达。为什么还要参选？

这并不是一个容易的决定。我整个职业生涯都致力于公共服务。我在世界各地的驻地为国家服务，经历过战斗，被路边炸弹炸伤，获得紫心勋章，也见证了糟糕决策所带来的代价，以及这些决策对我们的真正宝藏——我们的士兵，以及数以十亿计资源的浪费，这些都与今天发生的事情非常相似。

我必须问你现在如何看待伊朗的冲突。我知道你曾公开反对过。

我认为这是一场愚蠢的分心之举，应该专注于照顾佛罗里达州的人民。这执行得很差，真正让我担心的是，我的对手Ashley Moody加入了这场战争。她对这个政府给予了宽恕，八次投票支持这个政府免于受到任何惩罚，没有战略，对这个政府应该为美国人民和佛罗里达州人民所做的事情严重误判。

“宽恕”是什么意思？她具体投了哪些票？

她投票阻止了国会的一项权力，这项权力本可以限制一个政府使用军事力量，而这个政府使用军事力量的方式是违反宪法和法律的。她只是给予了他们宽恕。

对我来说，这非常令人不安。我们刚刚过了阵亡将士纪念日，我在坦帕参加了一个纪念活动。我们纪念了在伊朗战争中牺牲的士兵，我谈到了在战斗任务中失去的士兵、同事和朋友。

我认为我们需要有审慎、睿智、深思熟虑和独立思考的人。而不是那些仅仅为了权力而成为橡皮图章的人，他们被政府告诉要以某种方式投票。这就是目前佛罗里达州的情况。

是什么让你说：“你知道吗？我每周工作七天”？在我们打开麦克风之前，我们聊过这个问题，你每几周就会休息半天。我当时问你：“是五天工作制，还是七天工作制？”你看着我，好像我疯了一样。

对一周工作日的定义，是任何以Y结尾的日子。看，对我而言，我们来到佛罗里达后，我继续为国家服务。在我看来，我通过帮助退伍军人当选为有原则的行动者，继续为这个国家服务。我与一个组织合作，这个组织帮助退伍军人开启政治生涯，他们宣誓过与我相同的誓言，即捍卫美国宪法，抵御国内外的敌人，并作为有原则的领导者。

从军事术语，尤其是陆军术语来说，我们谈论的是LDRSHIP这个缩写——一切都有一个缩写——忠诚、职责、尊重、无私服务、荣誉、正直和个人勇气，作为衡量你行为的标准。这是我服务的一种方式。另一种方式是，我完成了约翰·霍普金斯大学国际事务的博士学位，我写了一本纽约时报畅销书。我在全国范围内发表演讲，我试图以一种不同的方式来指导我们在全球范围内行事，以确保美国的安全。

但看着佛罗里达发生的事情，这是一个个人决定。我父亲住在十分钟后就能到的地方。我支付他一半的房租，让他能够在那里生活。佛罗里达有太多人正面临同样的决定。三年后，我的女儿将决定她是否留在佛罗里达，或者搬到别处。

我希望她选择佛罗里达。同样的事情，太多家庭都面临这样的困境；年轻人因为生活太昂贵而决定搬到别处，因为那里没有机会。

你正在一个州竞选，这个州在2024年总统选举中，特朗普以13个百分点的优势获胜。佛罗里达州有非常深厚的共和党选民基础。我认为，民主党在过去一年中取得成功，是因为他们采取了更激进的立场。你在意识形态光谱上如何定位？你认为自己是一个进步派吗？

没有标签。

没有标签。我是以民主党人的身份参选。

我反对被归类到某一个特定的立场。我明确表示，我以民主党人的身份参选。你提到的一个重要观点是，人们仍然——因为我经常在州内四处旅行，与全国各地的人谈论为什么佛罗里达是一场值得关注的竞选，以及为什么我们会赢——回到我所认为的古老历史，几乎不再相关，2024年11月特朗普以13个百分点的优势获胜。这并不是现在的现实。这并不是全国的现实。我们在一届又一届的选举中看到这一点，现在正形成一股浪潮。

我们在佛罗里达看到两次特别选举，民主党人大量涌现，独立人士也大量出现，并积极支持民主党候选人。

在我们不到四个月的时间里，我们已经举办了大约200场活动……

这又是那每周七天的工作节奏。

……我们正在外面与成千上万的人交谈。

我们并没有被困在民主党的泡沫中。我们与独立人士交谈。我们与共和党人交谈。

让我具体跟你谈谈这场竞选中的一些关键问题。你一直谈到成本和价格上涨的问题。你如何应对这些问题？如果你当选，你将如何为佛罗里达人解决这些问题？

我需要完成两件事。这是一场特别的选举，我只有两年时间来证明自己，否则我就没有资格获得完整的六年任期。这两件事是建立一些保障措施和问责机制，确保我们有独立思考的领导人，一位曾为两党总统效力的退伍军人，他们会慎重而审慎地做出决定，以确保行政部门的运作方式。

这是政府中与国会平起平坐的分支。国会在这里放弃了它的责任。一旦我们建立一些保障措施，重新掌控诸如关税这样的权力，这本来就是国会的权力，我们就能自动削减每个美国家庭的巨大成本。

我认为很多美国人可能已经忘记了国会到底有哪些权力可以限制，因为关税一直感觉像是特朗普的冲动。

确实如此，我认为如果我们重新确立这些权力，这相当于给每个美国家庭带来2500美元的减税，因为关税就是一种税。这相当于给每个美国家庭带来2500美元的减税。

如果我们重新确立对战争权力的控制，限制这个政府，那么我们就能够避免目前在伊朗所看到的情况，即在很短的时间内汽油价格飙升，因为我们做出了没有战略、没有退出策略、没有对战争后果进行深思熟虑的决定，我们称之为军事上的第二、第三级效应。

这影响了食品杂货的价格，影响了佛罗里达州人民生活的方方面面。正如我所说，这些关于制衡机制的事情实际上对成本有直接影响。

关税是一个方面。避免其他导致价格上涨的混乱和不稳定因素。但接下来，我们开始关注真正的解决方案，例如房主保险。我们有一个全国性的洪水保险计划。我们应该考虑在房主保险方面采取类似的措施，想出一些方法来支持这些大保险公司留在像佛罗里达州这样的市场，特别是在佛罗里达州，这样他们可以相互竞争，降低成本。

另一个WIRED花费大量时间报道的重大议题，尤其是在今年，是移民和ICE（美国移民与海关执法局）。

你对ICE一直很直言不讳。我认为你作为候选人制作的第一部视频实际上包含了明尼苏达州的镜头。你对移民、ICE以及如何应对目前在全国范围内变得非常难以处理的情况，尤其是从佛罗里达州的角度来看，有什么看法？

你认为要重新夺回一些ICE所拥有的权力，这似乎非常困难，对吗？

实际上，我不认为这有多难。

你认为这很容易吗？要削减他们的资金？

不，我不认为是削减他们的资金。我认为问题在于这个政府发出的信号是 impunity（免受惩罚）的信号，这些信号导致了升级而不是降级，赋予了ICE比过去多届政府，无论是民主党还是共和党，对移民和海关执法局所拥有的更广泛的权力。这本来只是一组非常狭窄的任务，但他们却被赋予了更广泛的授权。

你希望看到这个机构如何运作？

我认为，结构性改革是确保相关人员接受适当培训的关键。我认为那些在 ICE（美国移民和海关执法局）工作多年、拥有丰富经验的特工，对此一定感到非常厌恶。

哦，我们已经报道过一些情况。他们确实感到厌恶。

他们对目前有 ICE 特工未经培训、不具备资格就被派往前线的情况感到愤怒。这些特工中有些人有不良记录，有些人不具备与民众打交道所需的适当情绪控制能力。我想起我在军队服役时在伊拉克的经历，当时我们与平民一起生活，目的是赢得他们的心和思想。

我们的人员接受了适当的培训，以缓和局势、减少使用武力，而不是像我们现在看到的那样，去敲打别人的头。他们不是戴着面具保护身份，以便实施虐待。所以，摘下面具、接受适当培训、在冲突中进行缓和，这是最基本的底线。

但我们也必须清楚，我认为两党在移民改革和边境安全方面都彻底失败了。事实上，控制边境、了解谁进出国家、掌握人口流动情况，以保护国家安全，这是国家的主权责任。

这是国家安全职能的一部分，因此在多个政府执政期间，我们本可以做得更好。我们完全放弃了对移民事务的责任，导致数以百万计的人陷入无法维持的困境，比如 DACA（童年入境者暂缓遣返）计划中的孩子，他们来到这里，却最终发现自己获得的合法身份被撤销。

我愿意解决一些一直难以处理的问题，因为这是正确的事情。

在你看来，鉴于许多政府都未能正确处理边境控制问题，真正有意义、有效且战略性的边境控制应该是什么样子？如何才能做到正确？

我认为解决方案的一部分是技术层面的。这将使我们能够完成最基本的监控工作。我认为，如果我们只关注边境本身，那就错过了重点。这些问题的根源在于拉丁美洲和中美洲部分地区深重的不安全感。除非我们找到一些方法来解决毒品走私问题，而不是削减美国援助计划，而是想办法更有效地阻止毒品走私，同时认识到这些移民工人是临时来美国工作的，他们打算回家后支持家庭，从事美国人不愿意做的工作。

我们有一个公式可以应对这种情况。对于移民工人和以难民身份来到这里的人员，我们需要一个快速的系统来做出决定，而不是让这些人在不确定的状态中等待多年。我们不能仅仅在边境阻止他们，因为这是最容易做的事，而应该采取真正符合美国精神的做法，体现我们作为一个移民国家的国家灵魂。

我认为，找到一种方法来协调所有这些不同的利益，是至关重要的。

我现在想转而谈谈技术，特别是人工智能。你当然会以州级的身份进入这个角色，但在接下来的两年里，国家层面的许多关键议题和决策都需要做出，这些议题和决策对人工智能的发展至关重要。

鉴于你曾在军队和国家安全领域工作，你对人工智能是怎么看的？你有什么想法或担忧吗？

这个问题有很多层面。我明白人工智能是一个巨大的经济驱动力。我们无法把已经倒出来的 genie（比喻不可逆转的趋势）再装回去。我们正在进入一个人工智能时代，如果能够以正确的方式加以引导，它将促进经济增长，创造新的就业机会。但我们完全忽视了之前革命的现实情况，那就是社交媒体革命，它也带来了分裂、虚假信息、不和谐以及心理健康问题。

我们需要有能够思考并理解最近几次革命所带来教训和影响的人。我们要认识到人工智能可能是一个重要的驱动力，我们要在有竞争对手（如中国）紧追不舍、试图抢占先机并主导这一领域时，保持创新优势。

我想从一些基本原则开始。第一，我们需要保持创新优势。第二，我们需要想办法减轻人工智能可能带来的危害，因为确实会有一些危害。无论是外国势力还是国内的威胁行为者，他们可能会利用深度伪造技术来损害候选人或制造混乱。我们需要对此有所准备。

工作被取代的问题是真实存在的。在我们社会中，那些不习惯于自己的工作受到威胁的专业阶层，这种现象只会加剧。我们已经看到类似的情况发生在蓝领工人身上，由于去工业化导致他们的工作被取代。但这次的情况不同，技术工人不会受到太大影响。很可能会有新的工作被创造出来。我们需要弄清楚这意味着什么，因为这将对那些在我们社会中收入较为稳定和较高的群体造成巨大的不稳定影响。

我们还需要了解人工智能对生态环境的影响。例如在佛罗里达州，有趣的是，德桑蒂斯州长正在考虑一些限制和控制措施，以确保水资源得到合理管理。

我对这一点很感兴趣，这对我来说是令人惊讶的。对于那些不了解情况的人，佛罗里达州的共和党州长罗恩·德桑蒂斯最近签署了一项法案，对数据中心进行监管。这项法案的核心思想是，不要将数据中心的公用事业成本转嫁给佛罗里达州的居民。

这对我来说很令人惊讶，坦白说，我还没有听到很多共和党人谈论在任何背景下对人工智能进行监管，更不用说特别关注数据中心了。你认为为什么数据中心现在成为了两党关注的焦点？

因为数据中心在民众中非常不受欢迎。

是的，确实如此。

我认为主要的驱动因素是数据中心正在将社区排除在公用事业之外，导致成本大幅上升。我双胞胎兄弟所在的选区，他在弗吉尼亚州北部担任国会议员，他们正经历着这些情况。

我们必须确保为居民、社区中的中小型企业保留空间，不能让大型人工智能公司和数据中心通过购买所有公用事业和能源供应，将他们挤出市场。这是我们必须要考虑的一个方面。

目前佛罗里达州正经历干旱，所以我们必须考虑用水问题。但也许有一些地方可以建设数据中心，不会对公用事业和成本造成如此严重的冲击。我们希望确保保留足够的空间，以保持我们在人工智能方面的优势。

我愿意审视这些不同的地区，找出正确的道路，但前提是坚持“不造成伤害”的基本原则，确保保护当地社区，并探索如何在佛罗里达州建立一个21世纪的经济。

你几分钟前谈到了从社交媒体时代吸取教训，我从监管的角度完全同意你的看法。在社交媒体公司快速发展的那几年，你可能会看到一些国会议员的听证会，而那些立法者提出的问题，往往显示出他们对所讨论的内容几乎一无所知。

你是否认为，总体而言，美国的政界人士对人工智能有足够的了解，能够以战略性的方式监管这项技术？

我持怀疑态度。我认为我们目前的领导层并不具备这样的能力。

我认为，我们可能需要采取一个非常谨慎的过程来教育自己，我很乐意为此做出贡献。我清楚地知道，我需要在这个领域变得更聪明。我是一名地缘政治学家，所以我理解其重大的战略影响。但在细节方面，我认为很少有人具备这种深入的专业知识。我希望能够深入研究，达到一定的掌握程度，从而制定出深思熟虑的立法，既要保护创新，避免对社区造成伤害，也要考虑到五年后可能出现的大规模裁员，以及现在的年轻人在大学毕业后难以找到工作的问题。

回到你女儿身上，对吧？我意思是，再过三年。

没错。让我感到担忧的是，我们今天社会中出现的冲突部分原因在于，上一代的政界人士知道全球化将带来颠覆，也明白去工业化意味着失业，但他们完全未能考虑到这些现实，因为这太困难了。

他们不愿意教育自己，不愿意与民众沟通，也没有以预见影响的方式进行立法，以保护就业，让民众能够继续接受教育，为未来可能的变化做好准备。

科技领域中增长最快的行业之一是国防承包。我很好奇你是否关注过特朗普政府与Anthropic之间的斗争，我还想知道你对人工智能在战争中的使用有什么看法。

我有一定程度的关注。在竞选活动启动期间，大部分这场斗争都发生了，所以我当时在与选民沟通方面有些分心。

时机真好。

我认为原则和价值观非常重要。我的第二本书研究了我们在对待俄罗斯和乌克兰问题上所犯的错误，以及我们是如何陷入我称之为地缘政治地震、欧洲大规模战争的境地的。如果当时我们没有那么短视，而是更加关注长远利益，关注那些推动我们参与欧洲或乌克兰事务的价值观，而不是一味追求眼前的利益，我们可能就能避免一些问题。

我非常认同这一理念，即原则和价值观应指导我们的行为。有趣的是，Anthropic采取了坚定的原则立场，而这个政府却以此为由对Anthropic进行惩罚，我对此表示反对。

我们正在削弱美国在创新和未来技术方面的重要力量，这一点令人深感担忧。我们采取了类似命令经济或共产主义的策略，即直接干预产业行为，而不是让自由市场发挥作用。

这并不是共和党通常所处的位置，但这就是今天的情况。

你是说特朗普政府因为Anthropic在人工智能工具被五角大楼使用问题上所采取的立场而惩罚Anthropic？

是的，他们将Anthropic定义为威胁。

你认为在哪些方面应该划清界限？我的意思是，Anthropic当然有自己的看法。我认为其他人工智能公司，包括OpenAI，也持有一些不同的观点。至少他们在条款中加入了一些附加说明。如果你处在这个位置，你会如何思考、如何谈论、如何投票决定这些问题？当涉及到在战争背景下增强我们的人工智能能力时，你会怎么想？

请明确一点，我认为这些决定并不是出于国家安全的考虑。这些决定是由一些毫无资格的人做出的，他们并没有以国家安全的最佳利益为出发点。

哦，当然，但这是出于怨恨。

出于怨恨，或者坦率地说，出于某种意识形态的驱使。我们正在看到一个政府，它乐于打击那些被视作对手的人，那些没有全心全意为政府服务的人。这些决定不仅没有增强美国的国家安全，反而在削弱美国的国家安全。

国防部长应该专注于确保我们拥有足够的武器来保卫美国免受威胁，确保我们拥有最好的技术，而不是参与某种意识形态上的斗争，不管他们现在称其为什么。他正在与“觉醒”（woke）进行战争，不管这个词意味着什么。这些并不是国防部长应该关注的事情。他应该专注于确保各军种拥有他们所需的一切，确保军工复合体具备保卫这个国家免受威胁的能力。

我对此感到非常不满，我们正在将军事政治化，将国防工业基础政治化，从而削弱美国的国家安全。我并不想让这种情况继续下去。

我认为，对于这个国家的许多人来说，有一种感觉，即大科技公司正在强行将新的创新强加给他们，同时政治领导人未能有效地让科技行业服从，未能以合理的方式监管这个行业。

当你把所有这些因素综合起来时，我认为这确实会导致人们对国家领导层的信任严重削弱。我认为，由于科技公司高管如今在国家中所拥有的巨大权力，他们应该与政治领导人处于同一水平。社会上存在如此多的愤怒和不满。你认为美国的政界人士该如何重新赢得部分信任和公信力？

首先，我非常支持问责制度。我认为没有人可以凌驾于法律之上，我相信我已经证明了这一点。你的财富或政治地位并不会带来任何不同；每个人都应该遵守同样的规则。我一直在为这个目标而奋斗，并且会继续这样做。

我努力让自己清楚地认识到，我主要的驱动力来自于内心。我努力为我的女儿以及我周围的年轻人树立良好的榜样。我试图提高标准。我们常说“那只是政治”，并因此对一些行为给予宽容。我们提高标准，却仍然说“那只是政治”，那些人代表我们，他们应该被要求达到更高的标准。

谈到人工智能，这很有趣。它正在引起公众的强烈抵制，因为我认为人们直觉上已经理解了社交媒体革命的影响，以及它在制造分裂方面所起的作用。他们可以看到地平线上的一些危险信号，也能看到那些极其富有、科技领袖阶层缺乏问责制。我认为他们并非都是坏人，但如果没有制衡机制，没有问责制度，它就会成为一种腐蚀性的力量。我们已经看到一些这样的现象正在发生。

有趣的是，我15岁的女儿正在从一些社交媒体上“断开连接”。

我认为，很多青少年都和你的女儿一样。

她删除了Snapchat。

哇，这可是个大问题。

确实是个大问题。尽管他们每天使用这些应用都能获得奖励，或者其他类似的激励措施。她可能会重新安装，但她并不觉得必须每天都要发帖。

她也非常警惕人工智能可能成为一种拐杖或捷径。她明白，如果她不自己掌握一些基本技能，将来就会遇到困难。

她参加了演讲和辩论队，越野跑队，最近还加入了啦啦队。她在学校表现不错。我们对她寄予厚望，而我的工作就是为她打造一个友好、有吸引力、令人向往的佛罗里达州。她将面临许多不同的挑战，这就是参议员的职责。

我们喜欢以一个小游戏结束，如果你愿意的话。

好的。

我不知道是否有人提前告诉你了。

我不知道是否有人提前警告过我。

那现在为时已晚。

我非常灵活。

这个房间的门是锁着的。这个游戏叫做“Control, Alt, Delete”。我想知道，如果你能控制任何一项技术，你会选择哪一项？你希望改变（alt）什么？又希望从地球上去除（delete）什么？

这很有趣。

这些答案是不具约束力的。

我想我先花几秒钟思考一下。我是否可以作弊，把“护栏”（guardrails）作为控制的一种形式？

你是想控制护栏？

不是，是围绕人工智能的护栏。

是的，但请更具体一些。

作为一种对未来社会产生深远影响的技术，它涉及就业、我们彼此之间的交流方式，以及我们对领导力的信任。我希望能确保有人对所做出的决定负责，无论是政治阶层，还是推动这项技术发展的亿万富翁。因为他们知道有人在关注他们，因为他们知道他们要为此负责，他们就会做出符合社会利益和美国利益的决定。

这就是控制。

大胆去梦想吧，亚历克斯。

我已准备好迎接挑战。作为《WIRED》的一档科技节目，如果我们有另一种社交媒体出现的格式，如果我们更加关注它所带来的机会，关注它如何将美国人联系在一起，虽然在某些方面拉近了人们的距离，但也让我们分裂成不同的阵营，那么如果我是未来的参议员，我希望找到一种方式，引导社交媒体来弥补它所造成的损害。

听起来你想要回到过去，改变社交媒体的商业模式。我认为这正是所需要的。你可以这么做。

你没有具体说明……

你可以回到过去，这没问题。

如果我在其他方面有替代方案……

哦，我认为这是一个很好的回答。我们删除什么？

删除。这很有趣。我会在一定程度上进行阻挠，但我相信你有一系列的连锁反应，最终导致你今天所处的境地。如果你删除了某些东西，尤其是某些非常重要的东西，如果你还看不出我是个科幻迷的话。

我正要说，这听起来很像我看过的一些科幻剧集。

那么会发生什么呢？删除过去某件事情的蝴蝶效应会是什么？谁知道我们会走到哪里？

在最近的历史中，我会删除这场伊朗战争。

删除一场战争，这还是第一次。

删除这场战争，因为这场战争会让这个国家变得更弱。它会让我们在经济上变得更弱，也会让我们在世界上的角色上结构上变得更弱。它还会为对手创造机会，让他们在全球范围内推进其邪恶的计划、邪恶的系统和邪恶的影响力。

这个政府管理这场战争结束的方式存在很大的风险，这会让伊朗处于一个控制霍尔木兹海峡的位置。在这种情况下，伊朗将对这条非常重要的水道拥有控制权。

我想要删除这场战争，作为最近发生的事件，它也在全国范围内，特别是在佛罗里达州，压垮了很多人。

如果这游戏是现实生活就好了。

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