--- title: "138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权" source_name: "张小珺Jùn｜商业访谈录" original_url: "https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50" canonical_url: "https://www.traeai.com/articles/d0ee2852-6750-4935-bd3d-d7207b946df5" content_type: "podcast" language: "中文" score: 5 tags: [] published_at: "2026-04-24T03:44:26+00:00" created_at: "2026-04-24T06:28:42.837906+00:00" --- # 138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权 Canonical URL: https://www.traeai.com/articles/d0ee2852-6750-4935-bd3d-d7207b946df5 Original source: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50 ## Summary traeai 为开发者、研究员和内容团队筛选高质量 AI 技术内容，提供摘要、评分、趋势雷达与一键内容产出。 ## Key Takeaways - - - ## Content Title: 138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权 URL Source: http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50 Markdown Content: # 138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权 - 张小珺Jùn｜商业访谈录 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙 做家务 清晨洗漱 听播客，上小宇宙！点击下载 ![Image 2: 138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权](https://image.xyzcdn.net/FiMcWmjLVeH6OwAe-ZJnDgskU7Uy.png@small)![Image 3: 张小珺Jùn｜商业访谈录](https://image.xyzcdn.net/Fnuyt9PQDQx0I0wlErG3ZHcW9Gpu.png@small) # 138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权 [张小珺Jùn｜商业访谈录](http://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962)[![Image 4: 张小珺Jùn｜商业访谈录](https://static.xiaoyuzhoufm.com/cosmos/_next/static/media/subscibe-podcast.9df4ceb6.svg)](cosmos://page.cos/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962?utm_source=share_page) 217分钟·3小时前 ![Image 5: 播放数](https://static.xiaoyuzhoufm.com/cosmos/_next/static/media/playback.c62abe10.svg)2441 · ![Image 6: 评论数](https://static.xiaoyuzhoufm.com/cosmos/_next/static/media/comments.41323801.svg)36 ![Image 7](https://image.xyzcdn.net/liHw2J2Qjpr_C1kn_8Dlpx5DE9YA.png) 2026年，大模型战争全面升级，掀开了第二幕——**从Pre-train（预训练）主导的Chat时代，转向Post-train（后训练）主导的Agent时代。** **在AI范式巨变之际，我访谈了人工智能研究员罗福莉。**罗福莉曾供职阿里达摩院、DeepSeek，目前是小米大模型团队负责人，主导研发了MiMo-V2系列模型。她在网络空间有很多标签，例如“AI天才少女”，但她不喜欢这个称呼。 **这次是她的第一次访谈，也是她第一次进行长时间的技术访谈。** 我们系统性地谈论了，2026年由Claude Opus 4.6、OpenClaw等技术变量所触发的AI巨震，以及后续结构性影响。 **在这个生产力大爆炸的时代，人人都有危机感。**哪怕是对于亲手训练模型的研究者来说。 “我之前认为我们自己做的工作已经足够有创造力、足够不会被Skill化、不会被Workflow化。但我现在发现，它竟然也能！那它可不可以训出更强的模型？自己左脚踩右脚就提升了？——这是这一两年会发生的事情。” 当人类的知识与智慧内化为模型能力，未来的人类去做什么？我们的社会如何消化这次剧烈的技术变革？——这些宏大的时代命题我们不得而知。 **但无论如何，这仍然是一次信息密度极大的访谈——你能从中看见，当面临一次巨大技术范式转折时，一家AI Lab内部，在技术押注、资源调配、组织与人员等诸多方面的系列举措。而它应对巨变的根基是，文化与价值观的成型。** > 罗福莉对当下有一些关键的技术判断： * Anthropic的路径是正确的，这是当下共识。 * 在路径更清晰的情况下，国内大模型团队进入加速追赶的状态。现在大家在Pre-train上的代差是基本没有的，或者说非常接近。 * 现在至少跟23年要去追平Pre-train的差距一样，大家很all in，要去做好Agent的Post-train。更具体说，是在Agent上怎么做好RL的scaling。 * 系统从“以Rollout推理引擎为核心”，转变为“以Agent为核心”的一个更复杂系统。这对团队提出了更高的要求：必须具备足够敏捷性，能够快速开发出适配当前时代的RL Infra系统。 * 接下来两三个月，大家怎么发生变化，是考验团队整体研究水平、技术敏捷程度，以及怎么拥抱新的范式来做研究的关键。 * 一个for更长期的事情：我们不会在1T水平上走太久。如果要拿到下一个阶段的领先，就要寻求更大规模scaling。到底是去scaling模型的参数量，还是去scaling什么东西？以及要在什么样的芯片上去scaling？——这是当下立即需要去决策和判断的，这才决定了大半年过后谁更领先。 > 在卡的调配上： * 至少在Chat时代，for研究、for Pre-train和for Post-train的用卡比例非常夸张，比如3比5比1，现在一个非常合理的用卡比例可能是3比1比1。 * 预训练跟后训练一个比例，这是今年可能发生的很大变化。顶尖团队应该都是1比1了。 > 在组织的重组上： * 做后训练现在一个重要的范式变化是，需要具备diversity（多样性），让预训练的人做后训练是个很好的补充。 **“接下来两三个月会非常精彩。”**罗福莉称。 接下来，就是我对罗福莉的访谈。 **OUTLINE:** [00:02:16](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) OpenClaw引发巨变 [00:24:17](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 群体智能提升Agent框架 [00:41:31](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 2026是生产力变革之年 [01:01:45](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) Agent的自进化与自迭代 [01:19:39](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) MiMo-V2：觉醒和伏击 [01:45:24](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 1T模型是入场券 [01:52:33](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 组织平权 [02:02:56](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 训练细节和成本 [02:09:03](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 另类架构 [02:22:32](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) AI没有生存危机 [02:39:12](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 每天在否认昨天的自己 [02:48:34](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 过去3年的AI进化史 [03:05:54](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 当下共识与竞争 [03:19:45](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 环境比经验更重要 **LINKS：** 我们的播客在[小宇宙](https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/626b46ea9cbbf0451cf5a962)、[Apple Podcast](https://podcasts.apple.com/cn/podcast/%E5%BC%A0%E5%B0%8F%E7%8F%BAj%C3%B9n-%E5%95%86%E4%B8%9A%E8%AE%BF%E8%B0%88%E5%BD%95/id1634356920)、Spotify等全音频平台播出； 我们的视频播客在[Bilibili](https://b23.tv/FZ0s2Q1)、[小红书](https://xhslink.com/m/4clvm6edHk1)、视频号、抖音等全视频平台播出； 如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 本集文字版：[《独家对话罗福莉：AI范式已然巨变！》](https://mp.weixin.qq.com/s/zqnJuv5OVsNGEefM7RguqQ) **DISCLAIMER:**本内容不作为投资建议。 **CONTACT:**[xiaojunzhang@lisw.ai](mailto:xiaojunzhang@lisw.ai) **Jump into the new world-and explore with us!**😉 展开Show Notes [![Image 8: 恒不戳](https://image.xyzcdn.net/FrvyyPmuh5h4NbXlZ-quA3ichBWW@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/68ab1e00d1d35072695b7c29?utm_source=share_page) [恒不戳](cosmos://page.cos/user/68ab1e00d1d35072695b7c29?utm_source=share_page) 3小时前 [7](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae7a2ebeffefc74e291a0&utm_source=share_page) 这也太牛了，有没有机会能采访一下kaiming [![Image 9: 0xffbin](https://image.xyzcdn.net/FtDCl1ib6xCWRga6eX6w7g-zlLM3.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/5fe08de0e0f5e723bb470d63?utm_source=share_page) [0xffbin](cosmos://page.cos/user/5fe08de0e0f5e723bb470d63?utm_source=share_page) 3小时前 [5](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae7ad2f5ea373b8ae4584&utm_source=share_page) DeepSeekV4 0xffbin:今天 preview 发布了，应景 [![Image 10: 姥姥王](https://image.xyzcdn.net/FiQhnvKUcZ8fTgSOl6Lf6Yedf_K4.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/5e8350f4adbed89749a3d6bc?utm_source=share_page) [姥姥王](cosmos://page.cos/user/5e8350f4adbed89749a3d6bc?utm_source=share_page) 3小时前 [5](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae77b5b062382afbfdb13&utm_source=share_page) 恭喜DeepSeek开枝散叶，聚是一团火，散是满天星！ [![Image 11: 庄非](https://image.xyzcdn.net/FpQOt7ObPhMtiPlz8zoQJ7Ce32BH@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/6736f16cedce67104a3a73c8?utm_source=share_page) [庄非](cosmos://page.cos/user/6736f16cedce67104a3a73c8?utm_source=share_page) 2小时前 [3](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaf1e0503494f7aee7cbea&utm_source=share_page) 期待采访王兴 [![Image 12: 薯条哲学家海鸥同学](https://image.xyzcdn.net/FjRRik7Ec4tf7P4A4WvDpkmeRYhn.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/61dfa7c52cbd7c01762fed52?utm_source=share_page) [薯条哲学家海鸥同学](cosmos://page.cos/user/61dfa7c52cbd7c01762fed52?utm_source=share_page) 3小时前 [3](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae752033a563142e7278c&utm_source=share_page) 这个月简直和过年一样，百花齐放，学不完了😭 [![Image 13: Spark_EZtJ](https://image.xyzcdn.net/FqGykwClnc0XGkt2WMqsto32oUll@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/63bc0cf5edce67104a60e246?utm_source=share_page) [Spark_EZtJ](cosmos://page.cos/user/63bc0cf5edce67104a60e246?utm_source=share_page) 2小时前 [2](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaebb7d5b3f2502311aa52&utm_source=share_page) 有视频吗？ 张小珺:有的 Spark_EZtJ:找到了 [![Image 14: 李叨叨](https://image.xyzcdn.net/Fl_2iVXonGYMAozgdQgIHHpwEJyV.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/60401c2ae0f5e723bb2c8905?utm_source=share_page) [李叨叨](cosmos://page.cos/user/60401c2ae0f5e723bb2c8905?utm_source=share_page) 2小时前 [2](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaf1315b062382afc71cbe&utm_source=share_page) 听到现在可以发现，火的现象级而已，积累还是不够，能力差距能听出来 [![Image 15: 无人机系荔枝来](https://image.xyzcdn.net/FrkSrNqrpgei9d_j6Hdi5XuAv9pv.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/5eec5599e0f5e723bb885a2b?utm_source=share_page) [无人机系荔枝来](cosmos://page.cos/user/5eec5599e0f5e723bb885a2b?utm_source=share_page) 3小时前 [2](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae76b5b062382afbfd0be&utm_source=share_page) omo 重磅的一期 [![Image 16: Chrisbank_](https://image.xyzcdn.net/FoS_0LVGgXu-V2VkQyKdx_FfdyTn.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/6131a49fe0f5e723bb1ffcc8?utm_source=share_page) [Chrisbank_](cosmos://page.cos/user/6131a49fe0f5e723bb1ffcc8?utm_source=share_page) 3小时前 [2](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae767b764f6ea085ed803&utm_source=share_page) 🤣太卷了吧 学不过来 [![Image 17: 生而为猫奴](https://image.xyzcdn.net/FsBeGdt_SMFdVGpXGjQhezPdVGFr.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/6372090eedce67104a8f3f09?utm_source=share_page) [生而为猫奴](cosmos://page.cos/user/6372090eedce67104a8f3f09?utm_source=share_page) 2小时前 [0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaeb155b062382afc2788c&utm_source=share_page) 小紧张的感觉😅纳闷她用龙虾的体验怎么跟我完全不一样，小模型也能完成度很高😂 这就是技术大佬和普通人玩同一个harness的差距呀 yisenn:我感觉是因为她的工作是训练模型，所以会从供给侧/成本角度考虑，大部分人纯消费侧视角。（一个想法不一定对） PlayWithAI:同感，对openclaw的认知感觉还是chatgpt阶段，比如拼接时间，记忆，情商 [![Image 18: 无人机系荔枝来](https://image.xyzcdn.net/FrkSrNqrpgei9d_j6Hdi5XuAv9pv.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/5eec5599e0f5e723bb885a2b?utm_source=share_page) [无人机系荔枝来](cosmos://page.cos/user/5eec5599e0f5e723bb885a2b?utm_source=share_page) 1 小时前 [1](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaf898aec7477561fb3459&utm_source=share_page) [17:40](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 现在可以了😂基本开源稳定版在社区已经有了 [![Image 19: LearnWise](https://image.xyzcdn.net/Fp8LQiZZqX37o6fVTJvIeleGcSD4.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/61244fdee0f5e723bbb903c5?utm_source=share_page) [LearnWise](cosmos://page.cos/user/61244fdee0f5e723bbb903c5?utm_source=share_page) 2小时前 [1](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaec19c6336688b77ca94c&utm_source=share_page) 下一个梁文峰。 [![Image 20: Madkeen](https://image.xyzcdn.net/FiO0kLjQKwVVw8nwICMLt-dvri68.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/61b951c02cbd7c0176dd1a16?utm_source=share_page) [Madkeen](cosmos://page.cos/user/61b951c02cbd7c0176dd1a16?utm_source=share_page) 3小时前 [1](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaea60f0882d7c2e3c5df1&utm_source=share_page) 梁文锋还会远吗 [![Image 21: 新疆伊犁朱中华](https://image.xyzcdn.net/FuEQxwHq6-HxfIBDkSyi8IHSHKbT@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/699142dd254fbca470dc0843?utm_source=share_page) [新疆伊犁朱中华](cosmos://page.cos/user/699142dd254fbca470dc0843?utm_source=share_page) 3小时前 [1](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae77b503494f7aee01f08&utm_source=share_page) 过年啦，感谢分享，继续学习。 [![Image 22: 锦鲤Mark](https://image.xyzcdn.net/Fo8m036x9pOqEd2rdvtSqgyxH-cr@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/69d85536254fbca4708338a2?utm_source=share_page) [锦鲤Mark](cosmos://page.cos/user/69d85536254fbca4708338a2?utm_source=share_page) 3小时前 [0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaea2c6280a146c9162eee&utm_source=share_page) 我萝莉来了！ 锦鲤Mark:怎么一直说额额额😑 [![Image 23: HD223498y](https://image.xyzcdn.net/Fo4xvk1XtpoktwZbWRpEZb_gzDUO.png@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/6893f65dd1d3507269a3690a?utm_source=share_page) [HD223498y](cosmos://page.cos/user/6893f65dd1d3507269a3690a?utm_source=share_page) 25分钟前 [0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eb07b7ce6b02e214c24a91&utm_source=share_page) 真牛啊，每次请的都是大咖 [![Image 24: Cameron_c](https://image.xyzcdn.net/FqVu03ecXhwa2yQhZ6QhKfw1JnPK.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/64ef66c2edce67104a8913ef?utm_source=share_page) [Cameron_c](cosmos://page.cos/user/64ef66c2edce67104a8913ef?utm_source=share_page) 1 小时前 [0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eafd645b671556a6ddacf1&utm_source=share_page) 小宇宙把claude code识别成了openclaw啊😂 [![Image 25: yisenn](https://image.xyzcdn.net/Fom6McFmgYWU1N9EoZ-KsURM4sdf.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/5e7dd4581bfbbc3dad81d87b?utm_source=share_page) [yisenn](cosmos://page.cos/user/5e7dd4581bfbbc3dad81d87b?utm_source=share_page) 1 小时前 [0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eafc44f75117d0d1a06ab7&utm_source=share_page) [20:10](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 最近让codex帮我设计产业tob方向的agent，但是框架和流程看起来很normal、标准，让我觉得“如果每个人都这样做，那么人和人之间、企业和企业之间的区别是什么？”听这期有get到这部分是可以因人而异地改进的。🤔 [![Image 26: 一石](https://image.xyzcdn.net/FmU9Y50HhqdTmpK8dX-7FLWx43Tv.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/5f86ef24e0f5e723bb146df5?utm_source=share_page) [一石](cosmos://page.cos/user/5f86ef24e0f5e723bb146df5?utm_source=share_page) 1 小时前 [0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eafa7398c72243a441c288&utm_source=share_page) 就是产品的创新 [![Image 27: Beta__](https://image.xyzcdn.net/FvPfqqdAAAJtOa_7lZXo_gPWFZoi.jpg@thumbnail)](cosmos://page.cos/user/5e8c6b3ce2aca110a9004dd4?utm_source=share_page) [Beta__](cosmos://page.cos/user/5e8c6b3ce2aca110a9004dd4?utm_source=share_page) 1 小时前 [0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaf929cbc5a7b39d21b951&utm_source=share_page) [10:04](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eae15a1e94ae692107cc50) 难道没有遇到上下文腐烂的问题吗？ 微信扫一扫 手机收听更方便 00:00 216:36