138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权

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138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权

张小珺Jùn｜商业访谈录

217分钟·3小时前

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2026年，大模型战争全面升级，掀开了第二幕——**从Pre-train（预训练）主导的Chat时代，转向Post-train（后训练）主导的Agent时代。**

**在AI范式巨变之际，我访谈了人工智能研究员罗福莉。**罗福莉曾供职阿里达摩院、DeepSeek，目前是小米大模型团队负责人，主导研发了MiMo-V2系列模型。她在网络空间有很多标签，例如“AI天才少女”，但她不喜欢这个称呼。

**这次是她的第一次访谈，也是她第一次进行长时间的技术访谈。**

我们系统性地谈论了，2026年由Claude Opus 4.6、OpenClaw等技术变量所触发的AI巨震，以及后续结构性影响。

**在这个生产力大爆炸的时代，人人都有危机感。**哪怕是对于亲手训练模型的研究者来说。

“我之前认为我们自己做的工作已经足够有创造力、足够不会被Skill化、不会被Workflow化。但我现在发现，它竟然也能！那它可不可以训出更强的模型？自己左脚踩右脚就提升了？——这是这一两年会发生的事情。”

当人类的知识与智慧内化为模型能力，未来的人类去做什么？我们的社会如何消化这次剧烈的技术变革？——这些宏大的时代命题我们不得而知。

**但无论如何，这仍然是一次信息密度极大的访谈——你能从中看见，当面临一次巨大技术范式转折时，一家AI Lab内部，在技术押注、资源调配、组织与人员等诸多方面的系列举措。而它应对巨变的根基是，文化与价值观的成型。**

罗福莉对当下有一些关键的技术判断：

• Anthropic的路径是正确的，这是当下共识。
• 在路径更清晰的情况下，国内大模型团队进入加速追赶的状态。现在大家在Pre-train上的代差是基本没有的，或者说非常接近。
• 现在至少跟23年要去追平Pre-train的差距一样，大家很all in，要去做好Agent的Post-train。更具体说，是在Agent上怎么做好RL的scaling。
• 系统从“以Rollout推理引擎为核心”，转变为“以Agent为核心”的一个更复杂系统。这对团队提出了更高的要求：必须具备足够敏捷性，能够快速开发出适配当前时代的RL Infra系统。
• 接下来两三个月，大家怎么发生变化，是考验团队整体研究水平、技术敏捷程度，以及怎么拥抱新的范式来做研究的关键。
• 一个for更长期的事情：我们不会在1T水平上走太久。如果要拿到下一个阶段的领先，就要寻求更大规模scaling。到底是去scaling模型的参数量，还是去scaling什么东西？以及要在什么样的芯片上去scaling？——这是当下立即需要去决策和判断的，这才决定了大半年过后谁更领先。

在卡的调配上：

• 至少在Chat时代，for研究、for Pre-train和for Post-train的用卡比例非常夸张，比如3比5比1，现在一个非常合理的用卡比例可能是3比1比1。
• 预训练跟后训练一个比例，这是今年可能发生的很大变化。顶尖团队应该都是1比1了。

在组织的重组上：

• 做后训练现在一个重要的范式变化是，需要具备diversity（多样性），让预训练的人做后训练是个很好的补充。

**“接下来两三个月会非常精彩。”**罗福莉称。

接下来，就是我对罗福莉的访谈。

**OUTLINE:**

00:02:16 OpenClaw引发巨变

00:24:17 群体智能提升Agent框架

00:41:31 2026是生产力变革之年

01:01:45 Agent的自进化与自迭代

01:19:39 MiMo-V2：觉醒和伏击

01:45:24 1T模型是入场券

01:52:33 组织平权

02:02:56 训练细节和成本

02:09:03 另类架构

02:22:32 AI没有生存危机

02:39:12 每天在否认昨天的自己

02:48:34 过去3年的AI进化史

03:05:54 当下共识与竞争

03:19:45 环境比经验更重要

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本集文字版：《独家对话罗福莉：AI范式已然巨变！》

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展开Show Notes


[恒不戳](cosmos://page.cos/user/68ab1e00d1d35072695b7c29?utm_source=share_page)

3小时前

[7](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae7a2ebeffefc74e291a0&utm_source=share_page)

这也太牛了，有没有机会能采访一下kaiming


[0xffbin](cosmos://page.cos/user/5fe08de0e0f5e723bb470d63?utm_source=share_page)

3小时前

[5](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae7ad2f5ea373b8ae4584&utm_source=share_page)

DeepSeekV4

0xffbin:今天 preview 发布了，应景


[姥姥王](cosmos://page.cos/user/5e8350f4adbed89749a3d6bc?utm_source=share_page)

3小时前

[5](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eae77b5b062382afbfdb13&utm_source=share_page)

恭喜DeepSeek开枝散叶，聚是一团火，散是满天星！


[庄非](cosmos://page.cos/user/6736f16cedce67104a3a73c8?utm_source=share_page)

2小时前

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期待采访王兴


[薯条哲学家海鸥同学](cosmos://page.cos/user/61dfa7c52cbd7c01762fed52?utm_source=share_page)

3小时前

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这个月简直和过年一样，百花齐放，学不完了😭


[Spark_EZtJ](cosmos://page.cos/user/63bc0cf5edce67104a60e246?utm_source=share_page)

2小时前

[2](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaebb7d5b3f2502311aa52&utm_source=share_page)

有视频吗？

张小珺:有的

Spark_EZtJ:找到了


[李叨叨](cosmos://page.cos/user/60401c2ae0f5e723bb2c8905?utm_source=share_page)

2小时前

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听到现在可以发现，火的现象级而已，积累还是不够，能力差距能听出来


[无人机系荔枝来](cosmos://page.cos/user/5eec5599e0f5e723bb885a2b?utm_source=share_page)

3小时前

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omo 重磅的一期


[Chrisbank_](cosmos://page.cos/user/6131a49fe0f5e723bb1ffcc8?utm_source=share_page)

3小时前

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🤣太卷了吧 学不过来


[生而为猫奴](cosmos://page.cos/user/6372090eedce67104a8f3f09?utm_source=share_page)

2小时前

[0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaeb155b062382afc2788c&utm_source=share_page)

小紧张的感觉😅纳闷她用龙虾的体验怎么跟我完全不一样，小模型也能完成度很高😂

这就是技术大佬和普通人玩同一个harness的差距呀

yisenn:我感觉是因为她的工作是训练模型，所以会从供给侧/成本角度考虑，大部分人纯消费侧视角。（一个想法不一定对）

PlayWithAI:同感，对openclaw的认知感觉还是chatgpt阶段，比如拼接时间，记忆，情商


[无人机系荔枝来](cosmos://page.cos/user/5eec5599e0f5e723bb885a2b?utm_source=share_page)

1 小时前

[1](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaf898aec7477561fb3459&utm_source=share_page)

17:40 现在可以了😂基本开源稳定版在社区已经有了


[LearnWise](cosmos://page.cos/user/61244fdee0f5e723bbb903c5?utm_source=share_page)

2小时前

[1](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaec19c6336688b77ca94c&utm_source=share_page)

下一个梁文峰。


[Madkeen](cosmos://page.cos/user/61b951c02cbd7c0176dd1a16?utm_source=share_page)

3小时前

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梁文锋还会远吗


[新疆伊犁朱中华](cosmos://page.cos/user/699142dd254fbca470dc0843?utm_source=share_page)

3小时前

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过年啦，感谢分享，继续学习。


[锦鲤Mark](cosmos://page.cos/user/69d85536254fbca4708338a2?utm_source=share_page)

3小时前

[0](cosmos://page.cos/comments/69eae15a1e94ae692107cc50?locateCommentId=69eaea2c6280a146c9162eee&utm_source=share_page)

我萝莉来了！

锦鲤Mark:怎么一直说额额额😑


[HD223498y](cosmos://page.cos/user/6893f65dd1d3507269a3690a?utm_source=share_page)

25分钟前

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真牛啊，每次请的都是大咖


[Cameron_c](cosmos://page.cos/user/64ef66c2edce67104a8913ef?utm_source=share_page)

1 小时前

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小宇宙把claude code识别成了openclaw啊😂


[yisenn](cosmos://page.cos/user/5e7dd4581bfbbc3dad81d87b?utm_source=share_page)

1 小时前

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20:10 最近让codex帮我设计产业tob方向的agent，但是框架和流程看起来很normal、标准，让我觉得“如果每个人都这样做，那么人和人之间、企业和企业之间的区别是什么？”听这期有get到这部分是可以因人而异地改进的。🤔


[一石](cosmos://page.cos/user/5f86ef24e0f5e723bb146df5?utm_source=share_page)

1 小时前

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就是产品的创新


[Beta__](cosmos://page.cos/user/5e8c6b3ce2aca110a9004dd4?utm_source=share_page)

1 小时前

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10:04 难道没有遇到上下文腐烂的问题吗？

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