晚点聊 LateTalk播客1:44:31

167: 洋葱学园杨临风:用AI制造捷径,是在杀死真学习

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167: 洋葱学园杨临风:用AI制造捷径,是在杀死真学习

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TL;DR · AI 摘要

洋葱学园CEO杨临风指出,AI若仅用于制造学习捷径(如代写作业、一键解题),将削弱学生认知建构能力;真正有效的教育AI应服务于自主学习闭环。

核心要点

  • 洋葱学园坚持5~8分钟动画微课模式,拒绝双师大班课等风口模式,专注构建‘意愿-能力-工具’三位一体的自主学习系统。
  • 杨临风认为AI在教育内容生产端效率提升有限(如视频制作仅提速20%~30%),但若用于替代学生思维过程(如直接给答案),会扼杀真学习。
  • K12阶段核心目标是培养‘自立能力’,即独立提出问题、拆解问题、验证结论的能力,这无法被AI取代,需通过刻意练习形成神经回路。

结构提纲

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  1. §自主学习的本质与洋葱学园的实践路径

    自主学习依赖意愿、能力和工具三要素协同,洋葱学园通过5~8分钟动画微课构建可规模化复制的自学闭环。

  2. AI在内容生产端效率提升有限,且若用于提供捷径(如代解题),将破坏学生认知建构过程,违背教育本质。

  3. 真正的学习成果是学生能独立提出问题、拆解问题并验证结论,该能力需通过反复练习形成神经回路,无法被AI替代。

  4. 洋葱学园自称‘学习公司’,聚焦如何让人自发学习,而非单纯交付课程或提分服务,这使其在AI浪潮中保持战略定力。

思维导图

用一张图看清主题之间的关系。

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  • AI时代下的真学习:洋葱学园的反思
    • 自主学习三要素
      • 意愿:内在动机驱动
      • 能力:问题拆解与验证技能
      • 工具:适配认知节奏的内容载体(如5~8分钟动画)
    • AI的合理角色
      • 提效端:内容生产(+20%~30%)
      • 赋能端:个性化反馈与路径推荐
      • 危险区:替代思考过程(代写/代解)
    • 教育本质再定义
      • 目标:培养自立能力(非知识灌输)
      • 机制:神经回路需刻意练习形成
      • 公司定位:学习公司 > 教育公司

金句 / Highlights

值得收藏与分享的关键句。

  • ‘用AI制造捷径,是在杀死真学习’——杨临风强调,当学生习惯让AI代写作业或直接输出答案时,其大脑中负责逻辑推理与问题拆解的神经回路将因缺乏训练而退化。

    节目标题及核心观点

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  • 洋葱学园测算:AI辅助视频制作仅提升20%~30%效率,远低于外界预期;真正瓶颈在于教育设计本身,而非技术执行速度。

    52:51 时间点

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  • K12最重要目标不是知识积累,而是‘学会自立’:即面对陌生问题时,能定义问题边界、选择方法路径、评估结果合理性——这是AI无法代劳的认知技能。

    01:11:00

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章节

  1. 哈佛支教、阳光书屋

    哈佛支教、阳光书屋

  2. 自主学习是意愿、能力和工具的协同

    自主学习是意愿、能力和工具的协同

  3. 为什么数学?为什么 5~8 分钟动画

    为什么数学?为什么 5~8 分钟动画

  4. AI 能提升制作教育内容的效率,但提升有限

    AI 能提升制作教育内容的效率,但提升有限

  5. 不做双师大班课,不追风口

    不做双师大班课,不追风口

  6. 就算没有双减,双师大班也很难满足教育新需求

    就算没有双减,双师大班也很难满足教育新需求

  7. 洋葱、猿辅导、与爱为舞……AI 教育的不同思路

    洋葱、猿辅导、与爱为舞……AI 教育的不同思路

  8. AI 动摇应试教育,但学知识的过程依然必要,学校依然必要

    AI 动摇应试教育,但学知识的过程依然必要,学校依然必要

  9. K12 最重要目标:学会自立

    K12 最重要目标:学会自立

  10. 各家大模型在教育场景的表现

    各家大模型在教育场景的表现

  11. 曾经受到的最大质疑:自主学习只适合少数人?

    曾经受到的最大质疑:自主学习只适合少数人?

  12. 过去相信先赚钱再实现目标,后来发现不必如此

    过去相信先赚钱再实现目标,后来发现不必如此

转录

哈佛支教、阳光书屋

自主学习是意愿、能力和工具的协同

为什么数学?为什么 5~8 分钟动画

AI 能提升制作教育内容的效率,但提升有限

不做双师大班课,不追风口

就算没有双减,双师大班也很难满足教育新需求

洋葱、猿辅导、与爱为舞……AI 教育的不同思路

AI 动摇应试教育,但学知识的过程依然必要,学校依然必要

K12 最重要目标学会自立

各家大模型在教育场景的表现

曾经受到的最大质疑自主学习只适合少数人?

过去相信先赚钱再实现目标,后来发现不必如此

创业不是开不开心的问题

**连点成线

嘉宾思路太清晰了,表达能力顶级。日常表白曼祺!

是实验男哈哈

多邻国设计端学习曲线不太科学感觉,明显感知到某个点忽然将难度拉上去,然后后来我就没想法继续用下去了,连胜?那玩意只是一个数字和桌面小组件而已,我没办法将沉没成本挂钩在这上面,因为我断签的连续签到的游戏太多了

#教育科技#AI伦理#自主学习#洋葱学园

节目笔记

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Image 4: 167: 洋葱学园杨临风:用AI制造捷径,是在杀死真学习Image 5: 晚点聊 LateTalk

167: 洋葱学园杨临风:用AI制造捷径,是在杀死真学习

晚点聊 LateTalk![Image 6: 晚点聊 LateTalk](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a17aa6e7460cabdeb570376)

105分钟·11小时前

Image 7: 播放数1601

·

Image 8: 评论数19

「AI 来了,学习这件事会怎么变」

本期嘉宾是洋葱学园联合创始人和 CEO 杨临风,而他一直不怎么追风。

在哈佛读本科时,杨临风修的是计算机,而毕业后,他和朱若辰、李诺在 2013 年创立洋葱学园,做了教育科技,想让更多学生驾驭自主学习。

几年后在线教育融资汹涌,最火的形式是双师直播课、名师录播课等,而洋葱学园都没有做,他们不想做培训,继续用 5~8 分钟的动画内容吸引孩子课外自学。

今天我们聊 AI,临风也不怎么讲流行技术词汇,更多聊学习本身。

与其说洋葱是一家教育公司,它更像一家学习公司。他们一直在研究孩子可以如何自发、自主地学习。这在今天变得更重要了。也可以说,AI 正加速让学习回归本来面目。

*本期节目由洋葱学园支持播出。

本期嘉宾:杨临风,洋葱学园联合创始人 & CEO

本期主播:程曼祺,晚点 LatePost 科技报道负责人

时间线跳转:

-从公益到创业,追求实现“自主学习”

02:32 哈佛支教、阳光书屋

08:58 自主学习是意愿、能力和工具的协同

16:04 为什么数学?为什么 5~8 分钟动画

28:23 AI 能提升制作教育内容的效率,但提升有限

-在线教育最疯狂的那几年

39:13 不做双师大班课,不追风口

48:30 就算没有双减,双师大班也很难满足教育新需求

-AI 热潮之后

52:51 洋葱、猿辅导、与爱为舞……AI 教育的不同思路

01:05:45 AI 动摇应试教育,但学知识的过程依然必要,学校依然必要

01:11:00 K12 最重要目标:学会自立

01:15:52 各家大模型在教育场景的表现

-回归自主学习

01:18:14 曾经受到的最大质疑:自主学习只适合少数人?

01:28:38 过去相信先赚钱再实现目标,后来发现不必如此

01:33:55 创业不是开不开心的问题

[01:42:03](https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6a17aa6e7460cabdeb570376)连点成线

本期剪辑:Nick

相关链接:

108 期:与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”,智能的本质是减熵

小红书@**曼祺_火柴Q**即刻@**曼祺_火柴Q**

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展开Show Notes

Image 12: 曼祺_MatchQ
Image 12: 曼祺_MatchQ

曼祺_MatchQ

10小时前

6

置顶

与其说洋葱是一家教育公司,它更像一家学习公司。他们一直在研究孩子可以如何自发、自主地学习,这在今天变得更重要了。

也可以说,AI 正加速让学习回归本来面目。

Image 13: 王小阁
Image 13: 王小阁

王小阁

10小时前

7

够务实踏实的公司,有教育人的气质

Image 14: fflowww
Image 14: fflowww

fflowww

10小时前

7

11:26 嘉宾思路太清晰了,表达能力顶级。日常表白曼祺!

Image 15: 生而为猫奴
Image 15: 生而为猫奴

生而为猫奴

10小时前

5

思路清晰,可见对教育的思考很深。而且蛮理想主义的。希望能贯彻这个理念,不要妥协🥹

Image 16: 阑梦清川
Image 16: 阑梦清川

阑梦清川

10小时前

3

我上初中的时候用过洋葱乐园学习数学,不知道是不是一款产品。这已经是8年前的事情了...

王小阁:他们以前叫洋葱数学

夏吃姜姜:是的,后来改叫洋葱学园了

共 3 条回复

Image 17: 罗滨啊
Image 17: 罗滨啊

罗滨啊

6小时前

4

家里仨孩子,都是洋葱的忠实粉丝!从小用到大,省钱又省妈😄

Image 18: 宜福
Image 18: 宜福

宜福

9小时前

3

嘉宾对教育本质的理解可谓精湛!

Image 19: 血橙
Image 19: 血橙

血橙

10小时前

3

棒棒的

Image 20: 夏吃姜姜
Image 20: 夏吃姜姜

夏吃姜姜

6小时前

2

周围总有老师推荐用洋葱

Image 21: VozPotente
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VozPotente

6小时前

2

特别好的一期。成年人听也倍受启发。终身学习的人推荐来听听

Image 22: Jaredrapor
Image 22: Jaredrapor

Jaredrapor

7小时前

2

26:45 是实验男哈哈

Image 23: 秋秋_79fO
Image 23: 秋秋_79fO

秋秋_79fO

8小时前

3

孩子养成自主学习习惯,本质上是让孩子建立起来,我能够的底层自信支架。

Image 24: 太上长老
Image 24: 太上长老

太上长老

9小时前

2

现在动画成本大幅降低

Image 25: fflowww
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fflowww

10小时前

2

第一☝️

Image 26: 丛林意志
Image 26: 丛林意志

丛林意志

9小时前

1

35:26 多邻国设计端学习曲线不太科学感觉,明显感知到某个点忽然将难度拉上去,然后后来我就没想法继续用下去了,连胜?那玩意只是一个数字和桌面小组件而已,我没办法将沉没成本挂钩在这上面,因为我断签的连续签到的游戏太多了

Image 27: lilyrose111
Image 27: lilyrose111

lilyrose111

5小时前

1

欢迎有同样理念的朋友加入洋葱,招聘信息请看:https://yangcongxueyuan.com/talent-recruitment/

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