--- title: "为什么公司用不好AI？从焦虑到行动的 3 个关键动作｜对谈百融智能张韶峰" source_name: "十字路口Crossing" original_url: "https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c" canonical_url: "https://www.traeai.com/articles/b8c40563-1644-4cf5-aafc-2323660019d8" content_type: "podcast" language: "中文" score: 8.5 tags: ["AI","企业服务","百融智能","ToB"] published_at: "2026-04-26T16:00:00+00:00" created_at: "2026-04-26T23:21:53.187771+00:00" --- # 为什么公司用不好AI？从焦虑到行动的 3 个关键动作｜对谈百融智能张韶峰 Canonical URL: https://www.traeai.com/articles/b8c40563-1644-4cf5-aafc-2323660019d8 Original source: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c ## Summary 百融智能CEO张韶峰分享AI在企业落地的关键方法，包括如何选场景、推动组织变革及ToB创业机会。 ## Key Takeaways - AI落地需从高频、边界清晰的任务开始，避免重构流程和挑战人性。 - 中国SaaS失败主因是企业不愿为“过程工具”付费，而倾向于资源型投入。 - AI Roll-Up模式将传统BPO转化为利润中心，市场潜力可达传统软件的10-50倍。 ## Content Title: 为什么公司用不好AI？从焦虑到行动的 3 个关键动作｜对谈百融智能张韶峰 URL Source: http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c Markdown Content: ![Image 1](https://image.xyzcdn.net/Fl43nDAyiSGCYGMsnzPNEdYkg7t8.png) 🚥 「十字路口」有一个内容系列「AI 在中国」，长期关注 AI 在中国各行各业的具体落地案例，我们和大家一起观察 AI 在如何真实地影响到我们的工作、生活。本期为本系列第 6 期。 ➤ 很多人问：“AI 时代到底怎么落地？有没有一个中国企业的样本可以学习？” **本周的「十字路口」，我们邀请了张韶峰（百融智能董事长/CEO）。**百融今天是一家 1,600 人的港股上市公司，他们先后在金融风控审批、联络中心、招聘面试、财务报销、合同审核等场景里跑通了企业级 Agent 的生产部署。 **张韶峰给了一个非常“传统企业友好”的推进法：**先把概念讲清楚，再把责任人选对，最后用能闭环、能衡量的场景去打穿 ——不要先挑战人性，不要先重构流程，找到企业里的”AI 原住民“，先让 AI 在既有流程里跑出可交付的结果。 我们也在这期讨论了一个很多人关注的问题：为什么大多数公司用不好 AI？而恰好这个缺口，在张韶峰看来，对中国 ToB 创业者是十年一次的机会。 ![Image 2](https://image.xyzcdn.net/FoAtD-42altvNJIW2cYqM3-UDwzF.png)![Image 3](https://image.xyzcdn.net/lsf83a708HuU51GBzMiLxcaWj2Ch.png) 🎬 我们的视频播客已同步上线于 @Koji杨远骋 的视频号、[小红书](https://www.xiaohongshu.com/user/profile/548251dce779893bcf3f77bc)、[哔哩哔哩](https://space.bilibili.com/505301413)、[Youtube](https://www.youtube.com/@kojiyang) 等平台。 📒 文字版将发布于 @十字路口Crossing 公众号。 ![Image 4](https://image.xyzcdn.net/FuOtJ4nVInQSDPnmgjvNZcuTdKiD.png) 🟢 **[00:00](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 快问快答** * 年龄、毕业院校、MBTI 与星座、一句话介绍百融智能、收入与利润、团队规模、最近在关注什么 🟢 **[01:13](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) OpenClaw = 黑灯办公室** > 制造业早就有「黑灯工厂」，而坐办公室的白领，历史上从来没实现过这一点——直到 OpenClaw 出现。 * 他把 OpenClaw 定义为中国企业的「第二次 AI 震撼时刻」，地位仅次于 DeepSeek——DeepSeek 让大家知道 AI 是什么，OpenClaw 让大家开始恐惧自己的命运 * 一个卖起重机的清华同学的问题：「AI 时代来了，我该找公司里谁来负责我都不知道」——这种焦虑非常典型，而且目前没有人在系统性解答它 * 既振奋又焦虑：振奋是「要么赚钱要么省钱」，焦虑是「不知道该怎么干」 🟢 **[03:30](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 20 万 AI 员工是怎么算出来的** > 百融内部有个北极星指标叫「硅碳比」——能用 AI 做的，就不要用人做。 * 百融目前有约 20 万 AI 员工对应约 1,000 多真人员工——但这个数字是怎么定义的，背后有一套非常有意思的测算逻辑 * 按这套社会价值的换算，百融创造的产出相当于一家四五十万人的公司，但收的费用只有后者的几分之一——这个悖论他怎么解？ * 他预见到有人会「注水」AI 员工数量来讨好老板，公司专门引入第三方标准来防止这件事 🟢 **[07:41](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 现场！拨一通真实的 AI 客服电话** > 一个成都口音的理财经理、一个会传递上下文的 AI——这通电话里有几个细节，值得反复听。 * 带口音的 AI 员工，效果远胜标准普通话——「有口音的普通话，才有人味儿」 * 每次开口前的键盘敲击声：一个刻意设计的细节，意图是什么？ * 真人客服为完成业绩可能会承诺兜底，但这个 AI 无论怎么被诱导，绝不越线——这不只是技术问题 🟢 **[10:50](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 为什么 AI Agent 不能「一个人干完所有事」** > 既不是技术限制，也不是成本问题。 * 一个全能的超级 Agent 暴露在外面，对黑客来说是最大的漏洞——他拆成多个角色的逻辑，是从攻防博弈角度来的 * 另一半原因更难解决：改变 AI 作业流程，意味着改变内部利益格局，员工找借口说 AI 不好用，背后到底是真的不好用还是别的什么？ * 他给出的建议：**第一步不要改流程**，先让每个人的能力乘以 10，利益格局不动，然后再推进 🟢 **[13:00](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) AI 员工也有 HR、绩效和父母** * 百融内部有个「AI 员工之家」：每个 AI 员工有姓名、工龄、入职日期、邮箱——邮箱格式和真人员工完全一样 * 它有两个「父母」：一个传授业务技能，一个负责「生产制造」它——为什么要这样分离？ * 员工把自己的能力传给 AI 员工，如果不设置奖惩机制，你凭什么让他配合？——他踩过这个坑 🟢 **[15:20](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 中国 SaaS 长期失败的根本原因** > 做百融的第一天，就决定不走传统软件路线。 * 中国整个软件产业的产品收入，只有美国的 4%，但中国经济体量是美国的 2/3——这个差距不是偶然，是结构性的 * 中国企业愿意为「资源」付钱（流量、硬件），但不愿意为「过程工具」付钱——这是文化问题还是商业模式问题？ * 从第一天就用「快递小哥模式」——完成一件工作，才收一次钱，前置成本为零 🟢 **[19:30](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) Agent 找到 PMF 的两个领域** > 第一大毋庸置疑，第二大是全球公认——但中国企业可能还没意识到这件事有多大。 * 第一大：程序员——所有工作可闭环、可衡量、可供强化学习，而且程序员自己愿意用 * 第二大：Contact Center（CC/联络中心）——处理客诉、咨询、营销、会员管理，为什么他认为这是全球公认已找到 PMF 的方向？ * 判断标准很清晰：「不用见面」「衡量价值容易」「以前就是外包给 BPO 的」——凡是满足这三点的，AI Agent 的 ROI 就会很显著 🟢 **[22:15](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) AI Roll-Up：收购 BPO 就是收购未来** > 所有的猎头公司、咨询公司、会计事务所、律所，本质上都是广义的 BPO。 * 他认为 AI 可触达的市场空间，是传统软件的 10 到 50 倍——红杉给的数字是 80 倍 * 百融已经把一个 50 人的小客户运营部门缩减到 5 人 + 18 类 AI 员工，但那 45 个人没有被裁，而是从成本中心变成了利润中心，开始对外输出服务——这个故事里有他对 Roll-Up 的真实想法 * 他们成立的「百鉴」平台是一个新物种：既不是经典 Roll-Up，也不是 SaaS，而是「专业服务领域的天猫」——这个模式的逻辑是什么？ 🟢 **[26:00](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 咨询公司 450万 vs 智能体 50 分钟** > 一个制造业企业花了 450 万、几个月时间，得到了一个失败的方案——然后他们在百融的智能体里输入了同一个问题。 * 那个专业人士隔天单独找回来说：「我不知道你们能力到这个程度了，要不我们俩合伙干」——这是百鉴平台诞生的直接起点 * 智能体推荐去东南亚某国设厂，最终客户真的成功了 * 他去年上半年找过同一个人想合伙做 AI Native 律所，对方以「太卷」为由拒绝了——改变他想法的，只用了 50 分钟 🟢 **[30:00](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 从焦虑到行动的 3 个关键动作** * 这次不是移动互联网级别的变革——它是供给侧的变革，不是流通侧，认知的高度要升级 * 不要把这件事想得太容易：以为有免费的开源模型就够了，第一个项目失败了，可能两三年都再启动不了 * 激发员工善的一面：奖惩机制要落到微观层面，大趋势没有用，人性才是落地的变量 * 从高频、边界清晰的简单任务开始，先建立信心，再扩大投入——哪些任务算「边界清晰」？他给了判断标准 🟢 **[32:00](http://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69eb5dfc1d989496e76d373c) 这一次，ToB 赢在供给侧** > 历史上每次最高等级的技术革命，都是从 B 端开始的——淘宝和字节跳动，在他看来本质上都不是生产力创新。 * 蒸汽机、电力、第一台计算机——都是供给侧先革命，再扩散到 C 端；这次 AI 也一样，「黑灯办公室」会比「黑灯工厂」先到来 * 他做出了一个罕见的判断：中美历史上，可能第一次会出现真正意义上 ToB 科技公司在商业模式、产品和资本逻辑上的「合流」 * 以前中国 ToB 软件收入和 ToC 差 10 倍以上——这一次，他认为这个差距有可能被颠覆 ![Image 5](https://image.xyzcdn.net/FjsHLGnjXBIZoDFg0m8_FsWp1Its.png) ## 欢迎订阅「十字路口」： 🚦 我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会。 🚦 十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻，形容它站在科技与人文的十字路口，伟大的产品往往诞生在这里。AI 正在给各行各业带来改变，我们寻找、访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者，和他们一起，探索和拥抱新变化，新的可能性。 👦🏻 主播 Koji：我创办了十字路口，发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间，在真格基金担任 Venture Partner（投资合伙人）。我相信科技尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇。[Koji 的即刻](https://okjk.co/0JSUes)，[Koji 的网站](https://kojiyang.me/) 👧🏻 主播 Ronghui：我联合创办了十字路口，在美元 VC 工作过，也做过五年的硅谷驻站记者，关注科技发展和商业故事，欢迎大家找我聊天，和我交流。[Ronghui 的即刻](https://okjk.co/0cbnYV) ![Image 6](https://image.xyzcdn.net/FjY0z2wwnWlcgGI2I-xbBRSUgK67.png)![Image 7](https://image.xyzcdn.net/Ft0hQ3Y8R2c_zjzHBKOxIakpjaoz.png) 展开Show Notes