#557. Shopify 创始人：AI 时代的公司、产品与长期主义

📝 本期播客简介

本期我们克隆了：Jack Altman 主持的科技与创业访谈节目《Uncapped》**Tobi Lütke – Building Shopify and the Future of AI | Ep. 50**

本期嘉宾 Tobi Lütke 是 Shopify 的创始人兼 CEO。他带领 Shopify 从一家加拿大创业公司成长为全球电商基础设施的重要玩家，也亲历了互联网、移动时代、云软件与 AI 的多轮技术浪潮。在这期对话中，Tobi 和 Jack Altman 深入聊到：为什么二十年之后他仍然热爱 Shopify；什么样的问题值得一个人投入一生；AI 如何改变公司组织、产品开发、小企业创业和人才标准；为什么伟大的产品必须“不一样”；以及创始人如何用长期积累的信用推动公司穿越重大转型。

这不是一场单纯关于 AI 的访谈，更像是一堂关于长期创业、产品哲学、组织节奏和未来判断的深度课。Tobi 的核心观点非常鲜明：成功的公式并不复杂，关键是弄清楚代价并愿意付出；客户不负责告诉你该做什么功能，客户负责告诉你他们正在经历什么问题；而产品团队真正的责任，是爱上这些问题，并用理想的方式解决它们。

👨‍⚕️ 本期嘉宾

Tobi Lütke，Shopify 创始人兼 CEO。Tobi 出生于德国，后移居加拿大，最初因想开一家滑雪板网店而开始搭建电商工具，最终创办 Shopify。他长期以工程师、产品思考者和创始人 CEO 的身份带领公司发展，推动 Shopify 成为服务全球数百万商家的电商基础设施平台。

⏱️ 时间戳

00:00 开场 & 播客简介

长期主义与创始人的热爱

02:02 二十年后仍然热爱 Shopify：创始人如何保持能量

03:09 “美丽的问题”：为什么一个好问题可以占据一生

04:25 成功的简单公式：弄清代价，并愿意付出代价

05:33 如何甩掉职业生涯里的“藤壶”

产品哲学：做不一样的东西

06:23 CEO 的外界期待与真正想做的事

07:08 不要做更好的相机，要让人变成更好的摄影师

08:20 伟大产品来自高温熔炉，而不是室温妥协

10:22 工具制造者心态：为什么 Shopify 会自己做 HR 软件

11:18 原创与不同：如果想好很多，就必须不一样

12:00 重新定义失败：成功发现了某个行不通的东西

反模仿与公司文化

12:28 湾区的从众趋势：原创性如何被职业化稀释

13:04 保持距离的优势：不要被行业先验判断绑架

14:15 高光剪辑的陷阱：你以为别人做到了，其实未必

15:44 公司应该像“格格不入的玩具之岛”

16:10 保留差异性，而不是收敛到同一种正确答案

AI 转型与创始人信用

16:23 Shopify 如何推动全员 AI 化

17:19 为什么组织常常选择善意谎言，而不是艰难真相

17:59 创始人信用：创始人在场时，公司能做到什么

18:52 用一篇 memo 加速多年文化变化

19:59 无限 token 与 tinkering：让所有人真正开始使用 AI

21:15 token 使用量、排行榜与 AI 成本

22:52 为什么 Shopify 愿意大规模购买 AI token

23:47 token 需求、GPU 供应与没人知道的未来价格

AI 时代的组织与节奏

24:10 小团队成为基本单元：三到五个人的高杠杆组织

24:55 Agent harness 如何把客户反馈带回产品团队

25:30 每个人都能在更多技能上达到“十分里的七分”

25:49 Parkinson's Law：工作会膨胀到填满时间

26:02 领导者的职责：压缩时间窗口，制造合理压力

26:52 六周 review cycle 与 Shopify 的节奏管理

27:10 为什么季度、半年计划可能让团队变慢

AI 与小企业的未来

27:26 年轻人对 AI 的焦虑，与创业者看到的机会

27:51 Shopify 商家眼中的 AI：终于把电脑修好了

29:00 AI 让电脑真正能和普通人一起工作

29:43 小企业主应该设定更大的目标

30:05 每 46 秒，一个 Shopify 商家拿到第一笔订单

30:33 降低创业障碍，为什么会长出更多真实生意

31:31 “帮我做一个生意”：AI 版图灵测试

32:06 Shopify Collective 与无产品创业

32:54 Shopify 的产品愿景：成为 AI 的外骨骼

33:25 从数字产品到按需印刷、3D 打印和制造业

从数字基础设施到物理世界

35:04 软件之外，什么真正提高人类生活水平

36:07 过去三十年，人类也在建设现代奇观

36:45 浏览器、Linux 与开源世界的复杂度

37:37 为什么浏览器是世界奇观级别的发明

38:27 如果浏览器今天才被发明，可能根本无法上架

39:39 AI 是过去所有软件基础设施的 bootstrapper

40:09 iPhone 作为实体奇观，让人更容易感知技术进步

40:42 软件基础建设接近尾声，人才将进入物理世界

预测 AI 与重新设计工作

41:02 CEO 需要多远地判断 AI 的未来

41:27 Tobi 的预测方法：收集数据点，拟合未来曲线

42:05 AI memo 的意义：给公司一个提前起跑机会

42:45 客户不负责告诉你需求，客户负责告诉你问题

43:25 产品责任：爱上客户的问题，并找到理想解法

44:24 边做边学，才能看见 AI 的真实轨迹

45:07 AI 编程能力被高估还是低估

46:17 把非编程任务转化成编程环境，为什么会增强 AI 能力

47:02 最被低估的事：公司根本没有用够 AI

47:20 如果 AI 一直存在，我们还会这样设计工作吗？

AI 时代的人才与招聘

47:55 AI 是否改变了优秀人才的定义

48:45 年轻实习生也是老师：他们对 AI 更原生

49:20 流体智力、晶体智力与工具采用速度

49:45 编程不是打字，真正重要的是理解问题和判断方向

50:39 招聘不是销售，而是让公司真的值得加入

51:10 少官僚、多创造空间，让人爱上使命

上市公司与长期资本

51:40 长期保持私有，是优势还是遗憾

52:10 股票是一张票：让普通人参与自己相信的旅程

53:32 上市带来的严谨性、数据驱动和责任感

54:08 Shopify 上市后的认可度与大客户信任

54:40 为什么有些顶尖人才只愿意加入上市公司

阅读、注意力与个人习惯

54:55 Tobi 推荐的短书：《Parkinson's Law》《The Lessons of History》

55:20 《What Is Intelligence?》与预测能力的意义

56:07 如果一本书抓不住你，也许是作者的问题

56:46 Kindle 的价值：因为它不够“智能”，所以适合读书

57:12 阅读需要仪式，也需要专门留出的时间

🌟 精彩内容

💡 成功的公式：弄清代价，然后愿意付出

Tobi 认为，成功并不是一个复杂到不可理解的东西。很多人其实直觉上知道自己想要的结果，但没有认真面对它真正需要付出的代价。这个代价通常不是钱，而是时间、不适、长期专注和持续学习。

“成功真的很简单。你只要弄清楚它的代价是什么，然后愿意付出这个代价。”

🛠️ 好产品不是让工具更强，而是让用户更强

Tobi 分享了 Kathy Sierra 对他影响很深的一句话：不要做更好的相机，要让人变成更好的摄影师。对他来说，Shopify 的使命不是堆功能，而是创造能激发用户抱负、技能和自我期待的工具。

“你可以激发人们，让他们成为更好的自己。”

🚀 伟大的产品必须不一样

Tobi 认为，如果一个产品只是沿着别人已经走过的路做同一件事，它最多只能好一点点，不可能好很多。真正巨大的产品跃迁，必须从不同的假设、不同的路径开始。即使最后证明走不通，也会产生重要学习。

“如果你想做出很棒的东西，或者好很多的东西，它就必须不一样。”

🤖 Shopify 的 AI 转型：不告诉员工反而不公平

当 Tobi 看到 AI 已经能够显著提高个人 impact 时，他选择直接告诉全公司：AI 会改变绩效和工作方式。Shopify 为员工提供充足 token，鼓励大家 tinkering，并把 AI 纳入公司“在变化中成长”的文化。

“如果我们要按照这个事实行动，就应该告诉大家。”

⚙️ AI 让小团队重新成为高杠杆组织

Tobi 押注三到五人的小团队。因为 AI 让每个人可以跨越更多技能边界，客户反馈、研究、代码、文档和运营都可以被 agent 辅助。团队越小，沟通成本越低，节奏越快。

“现在每个人在每项技能上都能达到十分里的七分。这真的非常有帮助，因为它让团队可以变得更小。”

🏪 对小企业来说，AI 是“终于把电脑修好了”

Tobi 观察到，Shopify 商家对 AI 的感受和媒体叙事非常不同。他们不是首先想到被替代，而是觉得电脑终于变得可用：可以直接对话、自动完成复杂设置、帮助自己扩大生意。

“他们会说，你们终于把电脑修好了。”

🧠 客户告诉你问题，不负责告诉你答案

Tobi 强调，产品团队不能把客户需求当作直接照抄的功能清单。客户最重要的作用，是让你理解他们正在经历的问题。真正的产品责任，是团队爱上这些问题，并找到理想的解决方式。

“客户的工作，是告诉我们他们正在经历什么问题。然后我们爱上这些问题，把这些问题当成我们自己的问题。”

🌍 软件奇观之后，AI 会把创造力带回物理世界

Tobi 认为，过去几十年人类并没有停止建设伟大基础设施，只是很多奇观是数字形态的，比如浏览器、Linux、开源生态和互联网服务。AI 将成为这些软件基础设施之上的下一层，让更多人才进入机器人、制造、住房、交通和其他物理世界问题。

“我们过去建的所有软件，其实都是 AI 的 bootstrapper。”

📚 阅读的关键：给书留出仪式和空间

Tobi 分享自己喜欢短而密度高的书，并通过 Kindle 和夜间固定阅读时间保持读书习惯。他也提醒，如果一本书无法让你读下去，不一定是读者出了问题，也可能是作者没能抓住你。

“让你一直读下去，其实是作者的工作。”

🌐 播客信息补充

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；

如果有后续想要听中文版的其他外文播客，也欢迎联系微信：iEvenight