Meta’s AI Workers Are Revolting, Peter Thiel’s Secret Society, and SBF’s Plea to Trump

Meta的AI员工正在反抗，彼得·蒂尔的秘密社团，以及SBF向特朗普的求情 | WIRED

Brian Barrett

Zoë Schiffer

商业

2026年6月18日 3:29 PM

Meta的AI员工正在反抗，彼得·蒂尔的秘密社团，以及SBF向特朗普的求情

在本期的

Uncanny Valley

中，我们将深入探讨Meta新成立的AI部门内部的混乱状况，以及它为何进一步打击了本就低迷的员工士气。

照片插图：WIRED STAFF；Getty Images

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本周在Uncanny Valley节目中，我们的主持人讨论了Meta最近发生的崩溃事件，以及这反映了公司在AI竞赛中的激进野心。他们还深入探讨了由亿万富翁科技创始人彼得·蒂尔共同创立的仅限邀请的团体泄露的消息和成员名单，并分析Sam Bankman-Fried目前如何积极寻求特朗普政府的赦免。此外，他们还分享了SpaceX收购Cursor的感想，以及Anthropic与政府之间谈判的最新进展。

本期提到的文章：

• Meta首席技术官Andrew Bosworth承认公司的AI重组是“灾难性的”

• “告诉他他是个垃圾”：Meta的新AI部门完全是一团糟

• 泄露事件曝光了彼得·蒂尔秘密的“Dialog”社团成员

• Anthropic与白宫就Claude Fable 5仍存在分歧

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Brian Barrett：嘿，我是Brian。在开始之前，有两件快速的事情要告诉你。如果你喜欢收听这个节目，我们希望你能在你选择的播客应用中花一点时间给它评分。这真的有助于我们接触到更多的人。第二，如果你有任何与科技、隐私或政治相关的问题，希望我和Zoë以及Leah来回答，现在是提交它们的时候了，发送至[email protected]。无论问题大小，我们都想听听你的声音，并给你答案。好的，现在进入节目。

Zoë Schiffer：欢迎收听WIRED的Uncanny Valley节目。我是Zoë Schiffer，商业与行业总监。

Brian Barrett：我是Brian Barrett，执行编辑。

Zoë Schiffer：在本期节目中，我们将讨论Meta新成立的AI部门内部的混乱状况，以及它为何进一步打击了本就非常低的员工士气。

Brian Barrett：我们还将分析最近的在线泄露事件，该事件揭示了彼得·蒂尔仅限邀请的团体“Dialog”的信息，文件中列出了200多名来自政府、科技、学术界及其他领域的知名人士作为该秘密社团的成员和嘉宾，此外，我们还将探讨他们在密室中讨论的内容。

Zoë Schiffer：这是一周充满争议人物的忙碌时刻，因为我们还将探讨前加密货币创始人、如今已定罪的罪犯Sam Bankman-Fried不仅如何努力向特朗普政府争取赦免，还计划可能的复出。

Brian Barrett：稍后我们还会谈到SpaceX收购Cursor以及Anthropic与特朗普政府在让其最新模型重新上线方面的最新进展。

Zoë Schiffer：Brian，我认为我们必须从Meta公司内部目前的混乱局面开始谈起，因为这家公司——

Brian Barrett：情况很糟糕。

Zoë Schiffer：是的，非常糟糕。人们并不高兴。为了说明情况，公司一直专注于努力追赶，甚至可能赢得人工智能竞赛。公司投入了大量资金创建了一个新的AI部门——Meta Superintelligence Labs，并在AI基础设施上投入了大量资源，还发布了新的模型。这一过程经历了一些波折。但最近，公司重新调整了员工结构，以优先考虑AI。在上个月公司最近一轮裁员中，约有7000人被转移到专注于AI的团队中工作。其中一个团队是Meta的应用AI工程部门，该部门基本上支持Meta Superintelligence Labs中人员的工作，而后者是这家非常先进的AI实验室。或许说事情完全没有顺利进行还算是轻描淡写。

Brian Barrett：为了说明情况，你目前在Meta工作，对吧？那轮裁员中，有大约8000名员工被解雇了？

Zoë Schiffer：是的，没错。占公司员工总数的10%。

Brian Barrett：然后另外7000人被分配到了不同的AI部门，包括这个Meta应用AI部门，而员工们对这个部门非常不满。他们甚至以戏剧性的方式表达了这种不满。我们采访的一位消息人士称这个部门为“古拉格”。

Zoë Schiffer：他们确实这么说了。

Brian Barrett：这似乎有些夸张。但上周，在Meta应用AI部门的一次仅限员工参加的会议上，有人打断了会议，说：“我正在做公司的 bitch（贱人）。”然后，这个人还要求会议主持人写信给一位特定的Meta AI高管，并说：“告诉他他是个垃圾。”我们两个人都听到了这段录音，Zoë。

Zoë Schiffer：是的，我们听过很多次。

Brian Barrett：是的。尽管我很享受这个打断，但我更享受打断之后那令人震惊的沉默。

Zoë Schiffer：是的，那确实很难受。关于这件事，有两件事需要说明。第一，人们之所以非常不满，是因为他们被要求做的工作，他们认为非常琐碎。Meta基本上把一些工程师从他们原本从事的有趣、激动人心的项目中抽调出来，转而让他们加入这个新团队，而他们的任务基本上是帮助AI解决一些问题。如果AI无法完成某项任务，他们就帮助AI完成。这听起来像是在做模型的微调，以提升模型在特定用途上的表现。员工们说：“这项工作并不难，事实上，它一点都不具有挑战性。工作很轻松，但突然间我感觉自己失去了生活的意义。我感觉自己只是被分配了一些随机的任务，我再也没有自主权了。”第二，你和我之前也讨论过，员工们并没有选择加入这个团队的余地。

Brian Barrett：加入Meta的人，有些是真心相信社交应用可以连接数十亿人的使命。不管我们是否仍然相信这个更高的使命，这些人当时确实在那里，现在他们正在训练机器。此外，Zoë，我们之前已经讨论过这一点，但值得再提一下，Meta还表示：“顺便说一下，我们会监控你的笔记本电脑使用情况——

Zoë Schiffer：对。

Brian Barrett：——还会跟踪你的行为，以训练人工智能。”因此，如果你是Meta的员工，突然之间，你所做的每一件事似乎都是为了机器服务，而不是为了更大的目标服务。

Zoë Schiffer：是的，人们对此感到沮丧的原因有很多，但其中一个原因至少对一些人来说是令人烦恼的，那就是Meta公司实际上表现得非常出色，它实现了创纪录或接近创纪录的季度业绩。但Meta的业务成功并不一定是因为它的AI项目。广告产品当然也使用了AI，但公司中还有其他一些存在时间更长的部分，实际上表现得非常出色。现在这些员工却在说：“我们实际上做得很好，这从公司正在赚钱就可以看出来。现在你们却让我们去做另一件事情，这实际上导致我们损失了一部分收入，并迫使你们进行大规模裁员。”这种状况让人感到非常沮丧。

Brian Barrett：我觉得非常有趣的是，这个问题已经严重到管理层不得不在公开场合进行回应。我们在上周晚些时候首次报道此事时提到过，扎克伯格本人对此发表了评论，他提出的解决方案之一或提升士气的议程之一是：“让我们举办一次黑客马拉松。”Zoë，这个提议在员工中反响如何？

Zoë Schiffer：好的。

Brian Barrett：Meta的普通员工对黑客马拉松的想法有什么反应？

Zoë Schiffer：对WIRED来说，这是一周非常激动人心的时刻。我们从Meta内部获得了很多新闻。我看到这些消息时，心想，我们会在第一个故事中提到这一点，但其实这是第二个故事。我们将对这两个故事分别进行独家报道，因为黑客马拉松本身就是一个独立的故事。是的，我们看到员工几乎立刻在评论中对那些以积极态度谈论黑客马拉松的人进行“踩”（ratio）。他们说：“我们已经不是一家拥有黑客马拉松文化的公司了。我根本没有时间参加黑客马拉松。我对自己的实际工作感到压力，你却想让我去玩这些有趣的玩具？不，谢谢。”人们非常愤怒。

Brian Barrett：看起来Meta已经明显偏离了扎克伯格作为首席黑客的年代。管理层似乎没有意识到这一点，或者他们确实意识到了，但并不在意，因为他们正在裁员，而且在人工智能方面有重大押注，未来可能不需要那么多员工，他们某种程度上相信AI最终可以完成这些工作。不过，我想谈谈第三个故事，因为我们之前已经讨论过很多相关的故事，即Meta承认重组期间的沟通是“糟糕透顶的”。这是Andrew Bosworth说的，他是Meta的首席技术官，也是公司长期的高层人物。但再次强调，Boz提出的解决方案在我看来似乎没有真正击中问题的核心。我不知道，我并不在Meta工作，但像限制每位经理直接下属人数最多为20人——这仍然有很多直接下属——以及限制员工在重组过程中更换新经理的次数，这些措施确实有帮助，而我最喜欢的是Zoë提出的“改善微型厨房”，也就是说，“提供更好的零食”。

Zoë Schiffer：坦白说，从我所见，人们在大科技公司非常在意零食，所以这或许会有所帮助。但我认为，人们会想：“这不是重点。我们担心的是这家公司的使命，我们担心的是我们的工作。你们没有抓住重点。”我认为，整个事件凸显出Meta管理层与一线员工之间的脱节，因为你可以从Boz、扎克伯格和首席产品官Chris Cox谈论AI的方式中看出，他们真的对这一时刻感到非常兴奋，他们说：“全员上阵。我们正在重组。是的，我们必须裁员，但你们其余的人，我们有机会利用这些工具真正改变世界，尤其是这家公司。让我们开始吧。”而员工们却说：“抱歉，我已经被彻底击垮了。我觉得自己没有任何主动性，对这里发生的事情没有任何发言权。我并不觉得这令人兴奋，事实上，这感觉像是你们在让我训练一些未来可能取代我的工具。”尽管Meta表示他们并不是真的在这么做，但这种巨大的脱节感却让人感觉很明显。

Brian Barrett：即使信息传达是：“让我们改变世界。我们正站在一个巨大变革的边缘”，但Meta在这些方面其实已经落后了不少。因此，尽管你说这是为了一个更高的目标，但其中也带有一点混乱的感觉。有一点像是：“我们必须在很多方面进行彻底的调整，不断进行变革，直到我们最终在与OpenAI和Anthropic的竞争中变得更加有竞争力。”

Zoë Schiffer：我认为他们尚未取得突破，这一点很重要。他们有一些积极的信号，但“Muse Spark”是他们最新发布的模型，该模型的推出过程有些坎坷并出现了延迟。我们还没有看到他们在Instagram或其他应用中部署的某些AI工具取得显著成功。事实上，早期的迹象表明用户并没有蜂拥使用这些工具，到目前为止，用户似乎并不太喜欢它们。因此，我认为这是一个重大而悬而未决的问题。马克·扎克伯格投入了大量资金，他花费数十亿美元聘请像Alex Wang这样的人才，并吸引了一些非常知名的研究人员加入，我认为这些收购和投资的成果还有待观察，因此接下来的几个月，所有人的目光都将集中在Meta身上。

Brian Barrett：在某些方面，他们之前在Reality Labs尝试推动元宇宙的实现时，也经历了类似的情况，但元宇宙显然没有实现，而且我认为它也不会实现。这次的情况略有不同，因为其他公司正在展示：“其实，你至少可以在这里建立一点业务。”我觉得这让人感到更加不安，因为至少在Reality Labs和推动元宇宙实现时，他们是在孤岛上独自进行的。而这一次，他们正处在一场竞争中，而且他们正在落后。

Zoë，我想补充一点，因为我认为如果大家不知道这一点，那就很重要了：在Meta内部，员工被称为Metamates。

Zoë Schiffer：这一点非常重要。谢谢你。

Brian Barrett：我只是觉得，如果你之前不知道这一点，现在你知道了，你的生活会因此变得更好一些。

Zoë Schiffer：是的，我认为这虽然不能解释一切，但确实解释了很多。

Brian Barrett：是的，我也是这么认为的。除了Meta会议的录音和内部通讯之外，我们这周还报道了其他一些泄露的材料。我们还报道了一篇关于一些内部记录的文章，这些记录涉及由亿万富翁科技投资者Peter Thiel于2006年共同创立的一个仅限受邀成员加入的封闭社会团体。该团体名为“Dialog”。该团体已经拒绝公开其成员名单20年，但现在由于一名瑞士黑客活动人士在该网站代码中首次揭示了一个目录，该团体中涉及人员的名单变得稍微清晰了一些。我们也独立审查了这个目录，其中包含了许多你可能预料到的人物，但看到他们全部聚集在一起，确实令人印象深刻。你有美国官员、外国政府官员、硅谷高管。这是一群真正的精英，他们参加非公开的年度退修会，讨论一些令人难以置信的事情，我们稍后会深入探讨。我们看到了一份即将参加Dialog 2026年退修会的嘉宾名单，其中包括200多名拥有权力的人士。其中包括现任特朗普政府官员、两名美国参议员、六名所谓的“PayPal帮”成员、一名前中东情报首长、一名现任驻美大使，还有一只在梨树上的山雀。Zoë，你之前听说过Dialog吗？在此次泄露事件之前，你与Dialog有什么关系？

Zoë Schiffer：我之前没听说过Dialog，但其他人肯定听说过。我觉得这在某些人的心中早有预感。我认为彼得·蒂尔参与一个秘密社团，把一些非常有影响力的人聚集在一起，这并不让我感到意外。某些方面真的很搞笑。我们得到了2026年静修营，或者说活动的一些会议名称，它们是——

Brian Barrett：它们就像你如果在讽刺Dialog可能谈论的内容时写出来的东西。

Zoë Schiffer：没错，没错。比如“金钱（真的能）买到幸福”——这是其中一场会议的名称——“恢复核能”，“应对第三次世界大战”，然后还有“你的性生活怎么样？”这让我想到一个非常令人困惑的问题。Dialog竟然还有一个约会的环节？

Brian Barrett：是的，显然如此。他们为与会者提供了配对选项，你可以说明自己的婚姻状况，是否单身，是否想认识新的人。我的想法是——也就是说，这很正常。我认为知识分子也值得拥有爱情，但这个群体如此之小，我觉得——我觉得这个活动要以这个作为重点，参与者的数量其实非常有限。也许我关注的重点是错的。

Zoë Schiffer：不，我被各种各样的细节所困扰。我心想：“婚姻状况？从我所看到的，你们似乎都处于开放式关系中。为什么这个信息如此重要？”但也许有些人并不是这样。谁说得准呢？

Brian Barrett：这也提供了一种视角——我们看到的情况是，他们似乎要求所有参加者填写一份小的注册表，给出对未来的一些预测。如果你坐在那里想着：“我想知道他们谈论的事情到底是什么”，那其实你所想到的，和他们所谈论的内容差不多。

Zoë Schiffer：我不知道，我内心曾有过一些模糊而天真的希望，认为他们对未来所做的预测会比我们所能想到的要聪明得多。他们真的做到了吗？

Brian Barrett：没有。Zoë，我们也可以成为知识分子精英。这就是关键。

Zoë Schiffer：我知道。

Brian Barrett：一些填写的表格上提到，他们预见了大规模的劳动力被取代，以及向工会和政府项目回归的趋势。这显然与人工智能有关。一些人预测人工智能寒冬，针对数据中心的国内恐怖主义，被告选择人工智能律师而不是公共辩护人。再次强调，这些预测并不一定是错误的，但它们大多是关于人工智能的一些温和观点，我认为这些观点在过去几年，特别是自ChatGPT兴起以来，一直在被反复讨论。

Zoë Schiffer：是的。所以如果你想知道所有这些富裕而有影响力的人是否聚在一起谈论金钱和控制世界，答案是……看起来是的；看起来也许如此。

Brian Barrett：看起来很可能如此。我想说，这也许并不令人感到意外。我觉得政府、科技和商业的高层人士——我怀疑这些人中有很多人在Dialog之外也在彼此交流——但为什么这个特定的群体彼此交流会引起如此多的关注？为什么这会让人感到不安？

Zoë Schiffer：我认为这是一个很好的问题。我认为这个事件有其他版本，涉及政界人士和其他行业巨头，这些事件已经持续了一段时间，可能也更为人所知。但我觉得在过去两年中，我们经历了一种权力的重新调整，或者说，谁才是真正掌权者、谁才是真正有影响力的人，变得更为明确。我认为，科技巨头们不再仅仅是硅谷的权力中心，他们在美国的国家政治层面，甚至在某种程度上的全球范围内，都拥有巨大的影响力。因此，你真的可以看到，用一个不太恰当的说法，这些权力中心之间似乎正在展开一种公开的对话。

好吧，那我们继续讲另一个最近引起我注意的故事。你有没有听说过——你有没有想过萨姆·班克曼-弗里德（Sam Bankman-Fried），这位最近在加密货币领域被定罪的欺诈者？

Brian Barrett：我一直在努力不去想他。到目前为止，没有太多理由去想。

Zoë Schiffer：直到最近。

Brian Barrett：直到最近。如果有人和我一样，没有想过他——我会直接叫他SBF，因为这样更简单，这也是大家对他的称呼——他在几年前被定罪，是当时最大的加密货币欺诈案的幕后主使，这已经说明了问题，因为当时有很多大的加密货币欺诈计划。基本上，他经营着一家名为FTX的加密货币交易所，同时，他还经营着一家名为Alameda Research的对冲基金。他所做的，就是将人们投入FTX的数十亿美元资金，未经任何人知晓，转移到了Alameda Research，这是不允许的。他用这些钱的方式，与那些投资FTX的人的初衷并不一致。无论如何，他被判了25年的监禁，被控多项罪名。Zoë，为什么我们现在在谈论他？

Zoë Schiffer：好的，之所以现在提到他，是因为萨姆·班克曼-弗里德正在游说特朗普，请求总统赦免他。基本上，他希望总统能说：“好吧，开个玩笑，你的罪行被原谅了。”而通常这意味着他可以非常、非常早地出狱。我认为这个话题之所以现在被提及，是因为白宫有一些猜测和讨论，称特朗普可能会在7月美国建国250周年之际，赦免大约250人。

Brian Barrett：顺便说一下，这还加上了他之前已经赦免的数千名与1月6日事件有关的人。无论如何，继续说吧，赦免名单很长。

Zoë Schiffer：没错，但这次是新的名单。萨姆·班克曼-弗里德希望成为其中的一员。我个人如果他真的出现在这份名单上，会非常惊讶。当然，特朗普一直以出人意料著称，但很多人反对他出狱，因为，再次强调，他欺骗了很多有影响力的人，而这些人对他非常不满。

Brian Barrett：我想明确一点，他正在积极地进行游说。他从监狱里接受了福克斯商业新闻（Fox Business News）的采访，暗示了这一点。

萨姆·班克曼-弗里德（存档音频）：显然，最终的决定权在总统那里，而不是在我这里。

记者（存档音频）：现在，你有没有和白宫或与总统有任何联系的人进行过任何交谈？

萨姆·班克曼-弗里德：我自己没有。

记者（存档音频）：那你的父母或你接触过的人有没有与总统或白宫方面有过任何联系？

Sam Bankman-Fried，存档音频：我不能代表他们说话。

记者，存档音频：我假设你希望白宫给予你特赦。

Sam Bankman-Fried，存档音频：当然。

Zoë Schiffer：我总是忘记他的声音听起来是什么样子。

Brian Barrett：而且我敢肯定，监狱的电话肯定对他声音没什么帮助。因此，他已正式向司法部特赦办公室提交了特赦申请，但特朗普政府至今没有表现出任何接受的迹象，我知道你之前说过你并不感到意外，Zoë，我自己倒是有点意外。

Zoë Schiffer：特朗普之前曾表示他不打算特赦SBF，而且，再次强调，我认为他在两党中都惹恼了一些人，所以这并非不可能，但看起来希望不大。此外，他也不是唯一一个试图争取总统特赦的人。这让我想起你记忆库中的另一个人，Charlie Javice。

Brian Barrett：我不记得这个名字；但我记得那件事。

Zoë Schiffer：告诉我们吧。

Brian Barrett：所以Charlie因欺诈摩根大通而被定罪，她通过向银行谎报其学生援助初创公司Frank实际拥有的客户数量，以极为夸张的方式将其以1.75亿美元出售给银行。我不记得具体数字，但那是一种情况，即“你本可以撒个小谎，但你撒了个大谎”。她被判七年监禁。

Zoë Schiffer：她还有一些支持者试图帮助她。Apollo Global Management的首席执行官Marc Rowan，他也是Frank的早期投资者，并在她的辩护中作证，他给量刑法官写了一封宽大处理的信。自特朗普赢得连任以来，Rowan还向共和党国会委员会捐赠了数百万美元，他与特朗普政府也有直接联系。

Brian Barrett：因此，她可能有更大的机会，因为这些特赦在很大程度上看起来是交易性的——至少我认为，Donald Trump是一个交易型的人，所以这可能是一种奖励。回到SBF的话题，我之所以有点意外，是因为一方面，特朗普热爱加密货币，并表现出愿意特赦其他加密货币人士的意愿，比如已经有几位知名加密货币人士获得了特赦。

Zoë Schiffer：是的，Ross Ulbricht。

Brian Barrett：是的，Ross。我们还有Binance。

Zoë Schiffer：哦，对，对，对。这甚至更直接地与加密货币相关。Ross更多涉及的是丝绸之路的毒品交易，但以加密货币闻名，所以……

Brian Barrett：但他确实表现出愿意对加密货币犯罪网开一面。但正如你所说，我还记得SBF交易的一个重要部分是他向民主党的事业和民主党政客捐赠了大量资金，我认为这并非出于任何深刻的政治理由，但当时看起来像是押注胜出的马。

Zoë Schiffer：没错，完全正确。

Brian Barrett：在我们休息之前，我们还有两个简短的新闻更新要告诉你。首先，SpaceX收购了AI代码助手初创公司Cursor。周二，在其IPO之后不久，SpaceX宣布正式以600亿美元完成这笔交易。这项协议源于SpaceX在4月份获得的一项选择权，该选择权赋予其两种选择：一种是支付约100亿美元与Cursor建立合作伙伴关系，另一种是今年晚些时候以600亿美元收购该公司。显然，他们选择了后者，但为什么？他们为什么要这么做？Zoë，你觉得时机上是怎么考虑的？

Zoë Schiffer：是的。我认为这对SpaceX和xAI来说非常有意义。如果你与Anthropic有合作，如果你使用的是API，Anthropic就无法在这些数据上进行训练，但如果你是普通客户，公司就可以。我认为现在大家都在疯狂地寻找如何获取更多数据来训练更复杂的模型。Cursor拥有大量这样的数据，而AI公司发现，特定于编码的数据不仅对编码非常有用，而且对训练模型在各种任务上都有帮助。如果你能训练出一个在该领域非常复杂的模型，它会带来很多其他好处。到目前为止，xAI在这一领域并没有表现出色，所以我认为这样做非常合理。从这个角度来看，我原本以为100亿美元会非常便宜，但600亿美元仍然——我心想，“这可能对SpaceX来说是一个非常划算的交易。”

Brian Barrett：尤其是当SpaceX的纸面价值为17500亿美元时，对吧？如果你在进行股票交易，你完全可以承担这笔支出。而且，这对Cursor来说也有很大意义，对吧？我认为，如今如果你不是大公司之一，要作为一个独立的AI公司是非常困难的。它的市场份额从2025年6月的41%下降到了今年5月的26%左右，所以这对他们来说部分是一种救命稻草。如果你是Cursor，要与Claude Code和GitHub Copilot竞争，这确实非常艰难，所以不如加入xAI和SpaceX的保护伞之下。

Zoë Schiffer：完全正确。我还认为这有点符合埃隆·马斯克的策略。如果你和他亲近的人谈谈，他们经常使用“垂直整合”这个词，他喜欢拥有供应链的每一个环节。他不喜欢与第三方合作，除非他非得这么做。现在，SpaceX控制了能源基础设施层，Cursor则拥有AI应用层和其企业软件层，所以，我认为从这个层面来看，这也非常合理。

Brian Barrett：当然，我们也不能忘记Cursor有四位年轻的联合创始人，他们现在每人价值约27亿美元。Cursor的联合创始人，你们做得很好。

Zoë Schiffer：为他们感到高兴。太好了。

Brian Barrett：为你感到骄傲。为你感到骄傲。期待你在明年Dialog的表现。

Zoë Schiffer：是的，完全正确。好的，再来一个简短的新闻。本周早些时候，我们报道了Anthropic在特朗普政府实施严格出口管制后，关闭了其最先进的AI模型Claude Fable 5和Mythos 5。我们本周早些时候还做了一个特别节目，如果你还没看的话，可以去听听。但就目前的更新而言，截至本录音时，Anthropic似乎仍在与政府进行谈判。双方本周在华盛顿特区会面，试图敲定细节，但到目前为止还没有达成协议。

Brian Barrett：是的，他们一直在积极地进行对话。看起来他们陷入了一个僵局，Zoë，我不确定他们是否能够突破这个僵局。我们周一在网站上发布了由我们的政治资深记者Hugo Lowell撰写的一篇报道，报道称白宫允许Anthropic重新将Fable 5发布到世界上的条件是某种保证或某种表明无法越狱的迹象——你无法越狱它。

Brian Barrett：这并不是一回事。

Zoë Schiffer：那就这么做吧。直接让它变得不可能。

Brian Barrett：直接让它变得不可能，我们在周一也讨论过这一点，但这些AI公司都无法做出这样的承诺。你不能——

Zoë Schiffer：任何科技公司。

Brian Barrett：——创造出一个完美的——

Zoë Schiffer：越狱只是——

Brian Barrett：任何科技公司。

Zoë Schiffer：——发布软件的一部分。总会有人能够绕过你设置的控制措施。

Brian Barrett：是的。因此，自这一事件首次发生以来，Anthropic的论点一直是：“看，我们无法保证没有越狱。我们能做的是说，几乎不可能，或者尽可能接近不可能地进行普遍越狱。因此，你总是能够从这个模型中挑出一些小部分，但就彻底打开这个模型并让它做你想让它做的任何事情而言，我们可以放心地认为你做不到。”但看起来这还不够，而且，我们之前也讨论过这一点，但如果是我是OpenAI或我是Google，我会担心这个门槛，因为我不可能达到它。

Zoë Schiffer：是的。我想说，这些公司与特朗普政府的关系比Anthropic要强得多。我当然没有参加过那些会议，但我可以想象Dario Amodei不太能很好地讲“特朗普”这个词。你可以看到他的顾问只是说：“直接说根本不可能越狱，直接说出这些话。”而他却做不到，他像是在说：“不，实际上，从技术上讲，不是……”我认为这——

Brian Barrett：太好了。这真是个很好的印象——

Zoë Schiffer：谢谢，非常抱歉。

Brian Barrett：——顺便说一句。

Zoë Schiffer：我只想说，他们是非常不同的个性类型。我认为Dario在谈论这些事情时，倾向于有些说教和具体。而特朗普政府，尤其是现在，似乎并没有太多技术专长，因此他们依赖外部专家来理解这里的“坏”到底有多坏。整个情况真的很混乱，而且看起来短期内不会得到解决。

Brian Barrett：是的，我认为这已经让欧洲和英国稍微意识到，美国实际上可能会将前沿模型限制在其他国家，即使是值得信赖的伙伴。与此同时，他们在拥有任何能够竞争甚至接近的东西方面还远远落后。法国的Mistral，还有一些其他项目，但如果我们进入一个这样的世界，即存在这些被分割的模型，那么对于不在美国的人来说，这将是一个棘手的问题，除非开源技术兴起，我们之前也讨论过这一点，但目前它仍然还落后一些。

Zoë Schiffer：真的看不到这一点。我们真的看不到这一点。

Brian Barrett：是的，是的，是的。稍后我们将会分享本周的WIRED/TIRED精选。请继续关注。

Zoë Schiffer：现在是我们的WIRED/TIRED环节。我们已经有一段时间没有做这个了，所以先简单回顾一下，任何新的、酷炫的东西都是WIRED，任何我们已经完全厌倦的过时事物就是TIRED。Brian，这周你先来。

Brian Barrett：非常感谢。我的TIRED是那些什么功能都没有的“傻手机”。现在有一种趋势是“傻手机”，你无法安装任何应用，它只是一个纯粹的电话。这个想法本身还不错，但我觉得就像戒掉一个坏习惯一样很难，但适度地控制一下反而在长期来看更好。因此，我的WIRED是Commodore。你还记得Commodore这个品牌吗？

Zoë Schiffer：不，我不记得。

Brian Barrett：Zoë？

Zoë Schiffer：你说的是什么？

Brian Barrett：他们在80年代制造过电脑。我太老了。Commodore Callback 8020，这是一款“傻手机”——它确实是一款傻手机，但它运行得足够好。你可以使用Uber、WhatsApp、Spotify。你可以使用T9键盘发短信，或者使用语音输入。它还有经典游戏，比如贪吃蛇。它有一个透明塑料版本，你可以看到里面的电池。电池是可更换的。相机还附带一个滤镜，让照片看起来像90年代的家庭录像。我觉得它非常棒。它非常棒。它是一种经典的翻盖手机，诺基亚风格，但它让你能与人和互联网保持足够的联系，不至于让你觉得“算了，我还是回到我的智能手机吧”。

Zoë Schiffer：它还让你想起童年时的恐龙，这很酷。

Brian Barrett：谢谢。是的，谢谢。其实，甚至不是童年。我可以说——

Zoë Schiffer：不。

Brian Barrett：——青少年晚期，二十出头的时候。

Zoë Schiffer：青年时期。酷，酷，酷，酷。

Brian Barrett：是的，是的。

Zoë Schiffer：酷。我真的很喜欢这个。我打算真的去查一下这款手机，看看它是否适合我，因为我和我的手机有着一种痛苦的关系，就像很多人一样。

Brian Barrett：是的。

Zoë Schiffer：好吧，Brian Barrett，你有没有听说过一家叫Allbirds的小公司？

Brian Barrett：Zoë，你是说那家十年前接管了硅谷的服装公司吗？

Zoë Schiffer：是的。

Brian Barrett：十年前左右？

Zoë Schiffer：他们生产了一些极其丑陋的羊毛运动鞋，按我个人的——

Brian Barrett：当然。

Zoë Schiffer：——不谦虚地说，我觉得这很严重——小羊毛运动鞋，看起来让人很不舒服，像是正骨医生设计的怪物。不过，他们后来转型成了一家计算公司，现在他们有了一个新的名字。他们现在叫Smartbird。

Brian Barrett：很好。不过为了明确起见，这是你的WIRED吗？

Zoë Schiffer：这是TIRED。这是TIRED。

Brian Barrett：这是TIRED。好的。

Zoë Schiffer：好的。我对这家公司已经彻底失望了。对不起。我觉得每隔几年，硅谷就会有人宣称“我们重新发明了运动鞋”，但他们忘了，有很多公司已经投入了数以万计，甚至数以百万计的资金进行研发，制造出功能强大、外观好看得多的运动鞋，我们其实根本不需要这种直销模式。不过，我最近确实买了一双——我知道这是一个音频媒介，但我还是要给你看看我的鞋子。

Brian Barrett：好的。

Zoë Schiffer：这些是新的Miu Miu运动鞋，它们简直太棒了，谢谢。

Zoë Schiffer：是的。

Brian Barrett：它们确实很棒。

Zoë Schiffer：美丽。

Brian Barrett：好的。很好。没错。我超爱这些。

Zoë Schiffer：是的。所以这就是WIRED。

Brian Barrett：我想我同意你的看法。我认为转向计算领域这件事非常有趣。我很生气，因为——我当时就报道了这个故事，现在它已经正式了——当时他们说他们的名字会叫Newbirds AI——

Zoë Schiffer：没错。

Brian Barrett：——后来他们又退缩了，改成了——

Zoë Schiffer：Smartbird。

Brian Barrett：——Smartbird。我非常愤怒。

Zoë Schiffer：我想当时他们讨论这个名字时，我应该在场。事实上，当我们谈论这件事时，我们必须指派某人去跟进这个故事。有人必须进去，弄清楚这个品牌重塑——

Brian Barrett：是的。这是我接下来要做的一个重大——

Zoë Schiffer：——这个战略转变到底是什么。

Brian Barrett：——调查。不，我再加一个TIRED。TIRED是Smartbirds。WIRED是Newbirds AI。

Zoë Schiffer：Newbirds on the Block。嗯哼。

Brian Barrett：哇。

Zoë Schiffer：哇。

Brian Barrett：Newbirds on the Blockchain，Zoë？

Zoë Schiffer：我的意思是——

Brian Barrett：我想如果我们已经走到这一步了，我们可能应该结束这一集了。

Zoë Schiffer：是的，我们应该。这就是我们今天的节目。我们会在节目说明中链接到我们所讨论的所有故事。Uncanny Valley由Kaleidoscope Content制作。Adriana Tapia制作了这一集。Amar Lal在Macro Sound进行了混音。Daniel Roman进行了事实核查。Pran Bandi是我们纽约的录音工程师，Mark Leyda是我们旧金山的录音工程师，Kimberly Chua是我们高级数字制作经理，Kate Osborne是我们的执行制作人，Katie Drummond是WIRED的全球编辑总监。