164: 当AI“杀死”SaaS，与明略吴明辉聊多Agent网络、软件业转型和 AI 新组织

晚点聊 LateTalk

晚点聊 LateTalk播客2026年5月14日2:28:58

164: 当AI“杀死”SaaS，与明略吴明辉聊多Agent网络、软件业转型和 AI 新组织

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TL;DR · AI 摘要

AI正在重塑SaaS和软件行业，明略科技创始人吴明辉分享多Agent网络与组织转型的实践。

核心要点

AI正在杀死传统SaaS，数据和上下文价值上升。
明略发布多Agent协同网络章鱼，强调开源和个性化持续学习。
Scaling Out比Scaling Up更符合AI时代的人机协作需求。

结构提纲

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§引言
介绍本期播客主题及嘉宾，探讨AI对SaaS和软件行业的冲击。
·AI对SaaS的影响
AI正在改变SaaS模式，数据和上下文的价值超过传统软件功能。
·明略的AI探索
明略曾尝试用AI做组织智能，但失败后转向多Agent网络和开源策略。
·多Agent网络章鱼
章鱼是明略开发的多Agent协同网络，强调集体学习和工具自建。
·Scaling Out vs Scaling Up
Scaling Out更符合AI时代的人机协作，强调横向扩展而非性能突破。

思维导图

用一张图看清主题之间的关系。

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AI重塑SaaS与软件业
- AI对SaaS的影响
  - 数据与上下文价值提升
  - 闭源软件价值消失
- 明略的AI实践
  - 多Agent网络章鱼
  - 开源与个性化学习
- 组织转型方向
  - Scaling Out策略
  - AI原生一代影响

金句 / Highlights

值得收藏与分享的关键句。

AI正在杀死传统SaaS，数据和上下文的价值大于软件本身。
— 01:42
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明略通过开源多Agent网络章鱼实现个性化持续学习。
— 01:05:51
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Scaling Out比Scaling Up更适合AI时代的组织架构。
— 01:20:33
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章节

Agent 正杀死 SaaS 已死，数据和上下文的价值更大了
Agent 正杀死 SaaS 已死，数据和上下文的价值更大了
OpenClaw 开启的新可能：穷人版（不从基模入手的）持续学习
OpenClaw 开启的新可能：穷人版（不从基模入手的）持续学习
明略的主业数据挖掘和分析，如何被 AI 改变
明略的主业数据挖掘和分析，如何被 AI 改变
新探索：Agentic Service。软件开源、自训模型赚 Token。
新探索：Agentic Service。软件开源、自训模型赚 Token。
章鱼想构建集体学习网络， (eˣ)' = eˣ 的指数级增长要给自己造工具
章鱼想构建集体学习网络， (eˣ)' = eˣ 的指数级增长要给自己造工具
章鱼开发过程：小团队+AI，核心改造是：认人+权限+信任机制 + 品鉴信号
章鱼开发过程：小团队+AI，核心改造是：认人+权限+信任机制 + 品鉴信号
龙虾的哲学：康德的义务论约束不了人，但可以约束龙虾
龙虾的哲学：康德的义务论约束不了人，但可以约束龙虾
vs 巨头：章鱼直接开源，“飞书做 AI 转型，也得开源”
vs 巨头：章鱼直接开源，“飞书做 AI 转型，也得开源”
自研 GUI-VLA 模型，最大场景是软件自动测试
自研 GUI-VLA 模型，最大场景是软件自动测试
vs 更小初创企业：1800 人的明略会变得更像“投资公司”
vs 更小初创企业：1800 人的明略会变得更像“投资公司”
scaling up 是追求单性能突破，scaling out 是横向扩展 agent 网络；后者对人的价值更友好
scaling up 是追求单性能突破，scaling out 是横向扩展 agent 网络；后者对人的价值更友好
专注行业小型模型，将开源web retriever数据集；Agent 网络可实现个性化持续学习
专注行业小型模型，将开源web retriever数据集；Agent 网络可实现个性化持续学习

转录

Agent 正杀死 SaaS 已死，数据和上下文的价值更大了

OpenClaw 开启的新可能穷人版（不从基模入手的）持续学习

明略的主业数据挖掘和分析，如何被 AI 改变

新探索Agentic Service。软件开源、自训模型赚 Token。

章鱼想构建集体学习网络， (eˣ)' = eˣ 的指数级增长要给自己造工具

章鱼开发过程小团队+AI，核心改造是：认人+权限+信任机制 + 品鉴信号

龙虾的哲学康德的义务论约束不了人，但可以约束龙虾

vs 巨头章鱼直接开源，“飞书做 AI 转型，也得开源”

自研 GUI-VLA 模型，最大场景是软件自动测试

vs 更小初创企业1800 人的明略会变得更像“投资公司”

scaling up 是追求单性能突破，scaling out 是横向扩展 agent 网络；后者对人的价值更友好

专注行业小型模型，将开源web retriever数据集；Agent 网络可实现个性化持续学习

验证标准商业成功+ 科学发现能力；风险是“物理猝死”，大脑太活跃

技术判断太乐观，团队共识不够：

1000 多人大团队，"八方神仙"做一个没人懂的产品

从春风得意到减半裁员看到人的存在；所以现在不裁员，给每个人 AI 船票

希望本身产生力量，尤其是众人的希望

新的 AI 投入何时表现在财务上？

看女儿用 AIAI 原生一代的观察与启发

不再和孩子一起刷奥数题，识别 beautiful 的题才做

没有危险的专业，而是只会 Think 是危险的

工程师的新价值在不断变化的应用环境里判断需求，这仍是 AI 无法做的

Scaling Out一定会发生小公司会先做出来

你在生活中一定见过那种中年大哥，喜欢给年轻女孩讲平克•弗洛伊德，讲教父，讲哲学。

咖啡应该的是冰美式，听杯型想星巴克的塑料瓶子。

我申请了测试这个章鱼软件，然后被拒绝了，可能我是学生，不符合个人公司？

还是比较认同嘉宾的观点的。之前几年的 AI 更多出现在新闻上，在榜单里，从现在开始，AI 怎么“替代人”决定了企业的生产效率。这一过程不可逆

这个思路不错啊，你用别人的龙虾，龙虾群，更大范围内应该是 Agents 群，或者是人与 agents 的混合群。目前我也在研究这个。

#AI#SaaS#多Agent#组织转型

节目笔记

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164: 当AI“杀死”SaaS，与明略吴明辉聊多Agent网络、软件业转型和 AI 新组织

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149分钟·1 天前

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·

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「闭源软件价值消失，从 token 和模型上赚钱。」

今天的嘉宾是明略科技创始人吴明辉。2004 年时，他就在北大计算机系做人工智能研究，硕士期间开始创业。

在这一轮大模型热潮前，明略曾在 2020 年尝试用 AI 做组织智能，大举扩张，包括收购了 Manus 创始人肖宏的上一家创业公司，夜莺科技。这一次 AI 尝试以失败告终。

这没有影响吴明辉现在对 AI 的热情。24 年以来，明略陆续发布了自己的行业模型，完成了上市。在 OpenClaw 引起个人 Agent 热潮后，他们也开始了一场更彻底的变革。

这一期我们聊了 AI 怎么影响 SaaS 和软件，明略做出的应对，他们即将开源发布的多 Agent 协同网络章鱼，以及一个存在已久的组织可以怎么被 AI 改变。

本期节目的图文版也已经发布:对话明略吴明辉：AI 正在杀死 SaaS，但我找到了一条新路

本期嘉宾

吴明辉 明略科技创始人

本期主播

程曼祺 《晚点》科技报道负责人

时间线跳转：

SaaS 已死，软件系统本身会走向开源

01:42 Agent 正杀死 SaaS 已死，数据和上下文的价值更大了

05:53 OpenClaw 开启的新可能：穷人版（不从基模入手的）持续学习

11:53 明略的主业数据挖掘和分析，如何被 AI 改变

19:51 新探索：Agentic Service。软件开源、自训模型赚 Token。

多 Agent 协同网络，“龙虾哲学”

29:15 章鱼想构建集体学习网络， (eˣ)' = eˣ 的指数级增长要给自己造工具

35:51 章鱼开发过程：小团队+AI，核心改造是：认人+权限+信任机制 + 品鉴信号

46:23 龙虾的哲学：康德的义务论约束不了人，但可以约束龙虾

56:30 vs 巨头：章鱼直接开源，“飞书做 AI 转型，也得开源”

01:05:51 自研 GUI-VLA 模型，最大场景是软件自动测试

01:14:35 vs 更小初创企业：1800 人的明略会变得更像“投资公司”

从 Scaling up 到 Scaling Out：站在"被AI欺负的人"那边

01:20:33 scaling up 是追求单性能突破，scaling out 是横向扩展 agent 网络；后者对人的价值更友好

01:26:37 专注行业小型模型，将开源web retriever数据集；Agent 网络可实现个性化持续学习

01:34:19 验证标准：商业成功+ 科学发现能力；风险是“物理猝死”，大脑太活跃

5 年前做 EIP（企业智能平台），失败的教训

01:37:47 技术判断太乐观，团队共识不够：

01:45:29 1000 多人大团队，"八方神仙"做一个没人懂的产品

01:55:23 从春风得意到减半裁员：看到人的存在；所以现在不裁员，给每个人 AI 船票

01:58:58 希望本身产生力量，尤其是众人的希望

02:03:29 新的 AI 投入何时表现在财务上？

AI 原生一代

02:08:11 看女儿用 AI：AI 原生一代的观察与启发

02:11:37 不再和孩子一起刷奥数题，识别 beautiful 的题才做

02:15:14 没有危险的专业，而是只会 Think 是危险的

02:18:43 工程师的新价值：在不断变化的应用环境里判断需求，这仍是 AI 无法做的

02:24:29 Scaling Out一定会发生：小公司会先做出来

连点成线：Coding is eating the world，从软件重塑世界到代码重塑世界

剪辑：Nick

151期：MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的

小红书@[曼祺_火柴Q](https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)即刻@[曼祺_火柴Q](https://okjk.co/FBoH1Q)

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曼祺_MatchQ

1 天前

5

置顶

当一个创业20年的SaaS创业者说SaaS已死，语气居然很兴奋？曾在 AI 转型上踩过大坑的吴明辉有种仿佛未经毒打的自信。

他有很多想法、脑洞，一些已在实践

-多 Agent 网络如何从分散的个人身上不断获得新上下文和语境➡️集体学习和决策。

-1人公司不行，至少3人，8小时接力覆盖所有时区。

-龙虾的商业伦理和哲学：给它多少权限、利益和责任，如何惩罚它？

-未来软件壳的部分能被快速制造，然后怎么赚钱？

他认为 AI 肯定不会替代人的价值。我问他这个判断里是不是夹杂了太多希望？他说：希望本身就是力量，尤其是众人的希望。而人，最后会相信和保护自己的价值。

HD541711d:对什么群体智能之类的吹嘘显然是自嗨，saas会变得廉价，但是能够购买的人可能会更多，中小型，个人的软件服务可能还有空间，但是想象自己去做模型厂商/模型应用的话就是纯纯傻了

Sayhi_bzb

1 天前

29

更像一个传统思维老板转型时的自嗨，基于经验主义也没提出什么理论干货

长跑男:哈哈哈，孙割的思想已经超越周期了，他还比不上

砚心山童:57:18 是的，从他的描述，我听到的都是用AI去复制所有别人的创新出来的软件为自己所用。而且脑子里想的都是用AI搞钱而不是如何造福人类。而且他连起个名字，参加会议都需要AI来辅助和去开会，感觉已经完全开始逐步放弃自我思考，在自嗨AI提高自己的智力！我把这种未来完全不自己思考的人叫AI脘病毒，未来社会肯定会出现大量连吵架说话都严重依赖AI的大脑退化病人。已经是完全的AI疯病了。这一切的根源就是他认为找到了一个自己不动脑动手又能持续赚钱的AI奴棣，听到一半我实在听不下去一个不尊重知识产权的一个精致利己主义者的自嗨！

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