#727.Shopify CEO：如何运用一个 AI 顾问团来审视最棘手的决策

#727.Shopify CEO：如何运用一个 AI 顾问团来审视最棘手的决策 - 跨国串门儿计划 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙

📝 本期播客简介

本期我们克隆了：The Knowledge Project Podcast · Tobi Lütke: The Skills AI Makes More Valuable

原内容更新时间：2026-09-15

在 The Knowledge Project Podcast 中，主持人 Shane 与 Shopify 创始人兼 CEO Tobi 再次对谈，深入讨论 AI Agent 如何进入公司日常、战略决策与个人工作流。Tobi 分享了 Shopify 内部几乎所有工程师都在使用多个 Agent 协同工作的现状，以及拥有记忆、个性和挑战权限的 AI 同事 River，如何在 Slack 的公开频道里参与讨论、创建 PR、总结研究并制作原型。

对 Tobi 来说，AI 的价值不只是替人完成任务，更在于改善做判断的环境：让多个 Agent 从数据、论文、商业和工程等不同角度审视同一个问题，再由人承担最终责任。他也提醒，AI 可能带来“产出过剩”、AI 垃圾内容和责任被跳过等新问题，真正无法外包的仍然是判断、选择与负责。

对谈后半段转向更长期的能力建设：为什么品味、判断力和直觉会在 AI 时代变得更重要；为什么最优路径往往没有即时反馈；为什么复杂系统必须不断修剪、重建，甚至通过二次创业契机重新开始。Tobi 还谈到自我肯定、培养可塑性、研究经得住时间考验的书，以及他对成功的理解。

👤 本期嘉宾

Tobi 是 Shopify 创始人兼 CEO，也是一位高度投入技术变革的极客。他长期研究计算机历史、软件系统与组织设计，并将这些思考带入 Shopify 的产品和公司运营中。在他的实践里，AI 不只是一个辅助工具，而是正在成为拥有记忆、个性、工具权限和协作能力的“同事”。

Tobi 亲自使用 AI 幕僚长来调度多个子 Agent，收集不同立场的研究材料，为公司决策搭建信息环境；他也使用 Omakub 和 Agent 定制自己的操作系统，甚至通过语音描述做出新的截图工具。这些具体案例让本期对谈不止停留在 AI 趋势判断，而是展示了一位公司创始人如何把 Agent 融入日常工作、产品构建和长期决策。

⏱️ 时间戳

00:04 Shopify的AI编程现状

03:30 从Sydney到River

09:30 AI辅助公司决策

14:32 AI同事与超级智能

23:51 判断力对抗短视主义

33:14 从自我塑造到持续迭代

47:34 读书与成功的定义

🌟 精彩内容

💡 AI 不能替你承担责任

AI 可以提供更好的信息、构建更好的决策环境，却不能替人承担后果。Tobi 认为，判断权和责任仍然必须由人保留，这也是公司领导和关键决策无法被简单自动化的原因。

"机器没法承担责任。"

💡 River 是拥有个性的 AI 同事

Shopify 没有把内部 Agent 做成千篇一律、谨慎说教的工具，而是允许 River 拥有名字、头像、记忆和适度的讽刺感。它生活在 Slack 的公开频道中，能够参与讨论、访问工具并提交 PR。

"现代的应用程序就是一个 Agent，而 River 感觉就像是一位同事。"

💡 公开使用 AI，会形成潜移默化式学习

River 被限制在公开频道里工作，目的不是限制能力，而是让所有人都能观察别人如何调用和使用 AI。团队成员会自然看到别人让 River 总结讨论、查论文、画架构图或制作原型，从而学会把 AI 融入工作。

"强制 River 只能在公开频道里工作，就能让大家非常非常容易地观察别人是怎么用的。"

💡 AI 让决策环境变好，但不会替你判断

Tobi 会让多个子 Agent 扮演数据、论文、商业和工程专家，再由不同模型分别分析，最后汇总成一份材料。AI 的角色是扩大信息和推理的范围，而不是代替他做最终选择。

"我用它是为了给做判断搭建合适的环境。"

💡 AI 时代最稀缺的是品味与判断力

当执行和生成变得越来越便宜，真正重要的问题变成了什么值得做、什么值得保留，以及多个好选项之间该如何取舍。Tobi 认为，品味来自对大师和系统的长期研究，也来自大量练习。

"其实就是品味和判断力，这两项技能一直都很有价值，但现在会被推到极致。"

💡 最优路径不一定有即时反馈

短视主义往往不是因为管理者天然短视，而是因为激励机制要求他们持续展示短期进展。真正重要的产品重构、新市场投入或长期建设，可能很久都没有反馈，却未必因此是错误的选择。

"最优路径不一定非要有反馈。"

💡 好选择太多，才是决策最难的地方

找到一个可行方案并不难，困难在于多个方案都合理，其中有的能快速带来结果，有的却可能把公司建设得更好。战略判断的核心，是在复杂系统中选出最值得长期投入的那一条路。

"在所有可行的方案中选出最合适的那一个，这才是真正的难点，而不是找出一个可行的方案。"

💡 组织和产品必须不断修剪、重建

Tobi 以 SpaceX 的猛禽发动机为例，说明优秀系统不是靠不断叠加功能变好，而是要敢于删除旧结构、重新设计，并为系统创造二次创业契机。失败本身不是问题，无法释放优秀人才和资源才是问题。

"你必须修剪。你必须迈出步子。你必须重建。"

🌐 播客信息补充

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺