#630.人工智能的未来：与哈萨比斯爵士和温迪·霍尔女爵士对话

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📝 本期播客简介

本期我们克隆了：知名播客 Worshipful Company of Information Technologists The Future of AI: With Sir Demis Hassabis & Dame Wendy Hall

原内容更新时间：2026-07-15

本期节目是伦敦同业公会信息技术分会的一场年度讲座，由分会会长 Gus Machado 主持，嘉宾是 Google DeepMind 联合创始人兼 CEO、诺贝尔奖得主 Sir Demis Hassabis，以及英国计算机科学权威专家 Dame Wendy Hall。两位塑造了数字时代的标志性人物，在这场对话中围绕人工智能的未来展开了深入探讨。

对话从英国的国家技能战略和教育体系改革切入，Demis 提出了“翻转课堂”的激进构想，主张用 AI 实现个性化学习，把学校时间留给创造力与团队协作。随后话题迅速升温，进入 AGI 时间表、全球治理、开源模型滥用风险等硬核议题——Demis 认为 2030 年有 50% 概率实现 AGI，而 Wendy 则直言“我们只剩四年时间来理顺全球治理”。两人在技术乐观主义与审慎监管之间展开拉锯，既有共识也有交锋。

如果你关心 AI 将如何重塑教育、就业、科学发现乃至人类社会的底层逻辑，这期节目提供了来自最前沿的思考、一手经验与高密度判断。

👨‍⚕️ 本期嘉宾

Sir Demis Hassabis，Google DeepMind 联合创始人兼 CEO，诺贝尔奖得主。他集计算机科学家、神经科学家、企业家、前电子游戏设计师于一身，打造了击败世界围棋冠军的 AlphaGo，以及彻底改变蛋白质结构预测的 AlphaFold。他将 DeepMind 总部设在伦敦，致力于推动 AI 解决重大科学与社会挑战。

Dame Wendy Hall，南安普顿大学 Regius 计算机科学教授，英国最杰出的计算机科学家之一，网络科学全球先驱。她曾与 Tim Berners-Lee 共同创立 Web Science Trust，在 AI、互联网治理、数据政策与数字伦理方面是国际公认的权威声音，曾主持英国 2017 年 AI 国家战略评估报告。

⏱️ 时间戳

开场 & 嘉宾介绍

00:00 节目开场：跨国串门计划介绍

00:34 本期克隆节目介绍：伦敦同业公会年度讲座

01:41 两位嘉宾登场：Sir Demis Hassabis 与 Dame Wendy Hall

02:09 Demis Hassabis 的传奇履历：从电子游戏到 AlphaFold

AI 时代的国家技能战略与教育改革

04:41 英国是否误判了 AI 技能挑战？Wendy 的十年回顾

07:40 Demis 的激进提案：翻转课堂，用 AI 实现个性化学习

12:55 大学计算机科学学位是否已多余？两位嘉宾的共识

13:33 Southampton 大学的“AI 驾照”与全学科 AI 模块课

AGI 时间表、风险与全球治理

16:10 Demis 定义 AGI：展现人类所有认知能力的系统

18:25 Wendy 的担忧：如果 2030 年前实现 AGI，只剩四年搞治理

19:36 “对不起 Dave，我不能那么做”——机器自主行动的威胁

20:14 联合国已今非昔比，需要全新的国际 AI 机构

26:29 让科技公司参与治理，是让火鸡投票过圣诞节吗？

英国如何在 AI 竞赛中不掉队

28:49 中美领跑 AI，英国会沦为旁观者吗？

35:06 为什么把 DeepMind 开在伦敦？Demis 的逆袭故事

37:45 英国的下一个挑战：打造第一家万亿美元公司

39:16 为什么选择蛋白质折叠？AlphaFold 的起源故事

AI 的社会影响：就业、平等与未来愿景

42:51 技术会加剧不平等吗？Wendy 谈 AI 领域的多样性危机

45:20 年轻一代的“无 AI”课堂：抵制苗头已经出现

50:07 如何管住不守规矩的人？Deepfakes 与《沙丘》的警示

52:07 我们需要更多积极的科幻故事：Iain Banks 的“文明”系列

慈善、投资与负责任 AI

55:29 慈善机构的 AI 焦虑：如何保护最脆弱的社区？

59:59 投资者如何推动负责任 AI？市场会自我修正

01:03:34 如果 DeepMind 当初 IPO 了？Demis 回应另一种历史走向

🌟 精彩内容

💡 “我们只剩四年时间来理顺 AI 的全球治理”

Wendy 不同意 Demis 的 AGI 时间表，但她指出一个关键逻辑：如果 AGI 真的在 2030 年前到来，人类只有极短的时间窗口来建立有效的全球治理体系。否则，我们将面对在某些方面比我们更聪明的机器，而最大的问题是它们可能开始自行决定做事。

“如果我们正在构建的软件开始自行决定做事，那种‘对不起，Dave，我不能那么做’的时刻，必然会发生的。”

💡 “翻转课堂”：学校教创造力，AI 管死记硬背

Demis 提出一个激进的教育改革方案：课堂时间应该专注于人际交往、项目协作、创业精神和判断力，而死记硬背的学习放到课外，由个性化 AI 根据每个学生的进度定制。他认为一刀切的课堂教学“太离谱了”，因为老师只能照顾平均水平，落后和超前的孩子都只能自求多福。

“有了 AI，你就能真正做到个性化。每个学生都能得到他们真正需要的、量身定制的课程。”

💡 “你不能只当监管的世界冠军，没这回事”

当被问到英国是否会沦为 AI 技术的使用者而非发明者时，Demis 回忆起 2017 年对马克龙说过的话：你必须在技术上领先，才能有上桌的资格和道德权威。他认为英国拥有世界顶尖的大学和人才，只需要更有雄心，政府至少别挡路。

“你得有上桌的资格。你必须在技术上领先，有一些领先的公司和顶尖的学者，这样你才能在桌边有个位子。”

💡 蛋白质折叠：生物学里的费马大定理

Demis 解释为什么选择蛋白质折叠作为 AlphaFold 的突破口：这是一个“根节点问题”，一旦破解就能打开全新的发现分支。有人曾告诉他这相当于生物学里的费马大定理，他无法抗拒。AlphaGo 下出原创的第 37 手之后，他第二天就启动了 AlphaFold 项目。

“有人跟我形容，说这相当于生物学里的费马大定理，这谁能抗拒得了？而且人们已经尝试解决它 50 年了。”

💡 “AI 太重要了，不能只交给男人”

Wendy 引用她导师的名言，指出 AI 领域的多样性问题比计算机行业整体更糟糕。她警告说，如果我们要追求 AGI 这个圣杯，就必须想清楚我们到底想构建一个什么样的社会，而这需要每个人都参与进来。

“现在我会说，AI 太重要了，不能只交给男人。这其实更重要，因为如果我们真的要去追求 AGI 这个圣杯，就必须想清楚，我们正在或想要构建一个什么样的社会。”

💡 科幻不只是警示，也可以是蓝图

回应观众关于《沙丘》禁止思维机器的提问时，Demis 指出科幻里也有很多美好的例子，比如 Iain Banks 的“文明”系列，描绘人类与 AI 和平共处、走向星辰大海。他呼吁更多科幻作者创作硬科幻，展现未来 50 到 100 年应该努力追求的目标。

“我们需要一次大规模的创意爆发，去思考：假设我们把技术层面这些事都做对了，我们到底该建设什么样的社会？”

💡 “拿诺贝尔奖这件事，你给我多少钱我都不换”

面对“如果 DeepMind 当初独立 IPO 会怎样”的假设，Demis 坦言 2014 年根本融不到几十亿美元，卖掉是唯一选择。但他毫不后悔，因为如果同时操心融资和产品，他绝对做不出 AlphaGo 和 AlphaFold。科学成就比银行账户更重要。

“我知道这对英国来说可能更好，也许对我的银行账户也更好，但拿诺贝尔奖这件事，你给我多少钱我都不换，真的，给多少都不换。”

🌐 播客信息补充

本播客采用原有人声声线进行播客音频制作，也可能会有一些地方听起来怪怪的

使用 AI 进行翻译，因此可能会有一些地方不通顺；

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