AI 都在卷工作，谁来听普通人的心里话 ｜ 前小红书高管姚旭聊 AI to C 和 NaukNauk

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本期简介

这期是第一次正经的线下拍摄。有观众留言说做 AI 游戏和娱乐内容，一个月光订阅就要四百美金，我们就请来做视频和娱乐的朋友姚旭，聊聊 NaukNauk。这是给普通人做日常表达和交新朋友的 App，用户主要在北美和欧洲。聊到：为什么用户用心爱的物件而不是自己的脸来表达；C 端产品怎么当 benchmark 和 eval 用；视频成本、卖 token 和巨头补贴；AI 内容泛滥之后，普通人去哪儿被看见。中间有不少不同意见，比如大平台会不会抄、做 C 端是追 beta 还是 seeking alpha。关心 AI 应用创业的，值得听听一线团队怎么想。

本期嘉宾

姚旭，NaukNauk 创始人 CEO。做 NaukNauk 之前，姚旭先后在百度做搜索，在美国的 Facebook 和 Instagram 工作，2016 年回国加入小红书，做社区从零到一。

你会听到

• NaukNauk 的定位是服务既不是企业、也不是专业创作者的普通人，做日常的自然表达，以及交到新朋友。

• 为什么用户用养了多年的小兔子、暴风兵这类心爱的物件，而不是自己的脸：用户 Brocky 让暴风兵组乐队开了一场摇滚演出，其实是在表达自己。

• 姚旭对 AI Slop 的看法：只做自己的脸，发出来对第三者没有感觉，"你变成蜘蛛侠关我什么事"。

• 刚生完孩子的妈妈，让小羊说出"我想我妈妈，但是我已经没有妈妈"。这类真实情绪，在现有平台上很难被接住。

• C 端产品本身就是 benchmark：早期的 3D 建模加骨骼绑定路线后来被打输；Seedance 2.0 之前的几个版本，在他们自己的评估里进不了前三。

• 成本和卖 token：姚旭说他们用后训练的开源模型，视频推理成本大约每秒一到两分人民币，也聊了 frontier 模型的高毛利和巨头补贴。

• 代理人社交：让"娃"替你出去玩、认识新朋友，但姚旭明确反对用 agent 去替代真人。

• 做 C 端是追 beta 还是 seeking alpha，以及创业者的"老"是生理上的还是心理上的。

章节时间轴

00:00 开场

01:20 姚旭和 NaukNauk

06:39 用心爱的物件表达自己

14:43 人脸、AI Slop 与陌生人的共鸣

26:13 C 端即 benchmark：技术路线与 eval

33:21 卖 token 的生意与巨头补贴

48:03 屏幕时间之外：代理人社交与情绪消费

1:02:23 亚文化走进主流：孤独与被看见

1:13:17 人和人的共鸣：每个平台都有边界

1:22:06 AI 内容泛滥之后：新平台与品类之争

1:34:27 追 beta 还是 seeking alpha：心理上的老

播客版片尾有片尾曲。

联系姚旭

如果你对面向普通人的产品、游戏化社交、或者改变用户生活的智能硬件感兴趣，欢迎联系：[email protected]

主持人：徐文浩、Mars

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